Перейти к содержимому

Фотография

Простой допуск vs позиционный допуск

допуск

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Human

Human

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 17:33

Добрый день,

в последнее время на сборочных чертежах немцы вместо обычного допуска на линейный размер (+/-) начали использовать позиционный допуск с одной базой (см. рис.1). Наши просьбы поставить обычные допуска были отклонены с аргументацией (рис.2), что это одно и то же.

Хотелось бы узнать мнение экспертов - действительно ли это один и тот же допуск в данном частном случае.

Спасибо!

 

Прикрепленные файлы



#2 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 748 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 18:24

Если я правильно понял немцев, то на первом чертеже допуски +-4. На втором, на нижней картинке, не указано, в каком выражении допуск - диаметральном или радиусном. Поэтому я бы его воспринимал как в радиусном, т.е. +-0,2.



#3 Human

Human

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 18:42

Если я правильно понял немцев, то на первом чертеже допуски +-4. На втором, на нижней картинке, не указано, в каком выражении допуск - диаметральном или радиусном. Поэтому я бы его воспринимал как в радиусном, т.е. +-0,2.

На первом чертеже для размеров 31мм и 15мм 4 - это поле допуска, то-есть допуск получается +/-2мм.

На втором и для верхнего и для нижнего рисунка допуск +/-0,1мм.



#4 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 748 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 18:59

На первом чертеже для размеров 31мм и 15мм 4 - это поле допуска, то-есть допуск получается +/-2мм.

На втором и для верхнего и для нижнего рисунка допуск +/-0,1мм.

А тогда зачем было спрашивать?



#5 Human

Human

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 19:21

А тогда зачем было спрашивать?

Вопрос в том, действительно ли указанный позиционный допуск 4 для размеров 31 и 15 идентичен обычному допуску +-2.

Будет ли для двух вариантов обозначения одинаковая методика измерения детали и мерительный инструмент?



#6 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 540 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 21:59

фигню немцы мутят.
не бывает позиционных допусков по одной базе.Их дрлжно быть минимум 2.
Скажи им, что немец Галант обозвал их бестолковыми.

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#7 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 540 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 22:02

можно картинку с книжки почетче???
что за хрень??

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#8 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 748 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 22:55

Приведённые картинки похожи на наш  ГОСТ 2.308-79, черт. 31. Цифра указывает отклонение от номинального расположения. Т.е., для первой картинки +-4, а для второй нижней +-0,2. Возможно, у немцев свои правила.



#9 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 540 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 23:18

Приведённые картинки похожи на наш ГОСТ 2.308-79, черт. 31. Цифра указывает отклонение от номинального расположения. Т.е., для первой картинки +-4, а для второй нижней +-0,2. Возможно, у немцев свои правила.

причем тут ГОСТ?? тут смысл теряется.
я немного поверну тот кончик - и все допуска полетят насмарку.
Нельзя указать позиционный допуск только по одной базе.
В примере на картинке достаточно указать предельные отклонения и параллельность плоскости.

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#10 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 540 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 23:23

Если я правильно понял немцев, то на первом чертеже допуски +-4. На втором, на нижней картинке, не указано, в каком выражении допуск - диаметральном или радиусном. Поэтому я бы его воспринимал как в радиусном, т.е. +-0,2.

Все, что не обозначено знаком диаметра - считается радиусным.

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#11 Human

Human

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 23:51

можно картинку с книжки почетче???
что за хрень??

Четче пока нет, по почте пришло. Говорят, постепенно поставщики (автомобилестроение) будут переходить на такое обозначение вместо +/-.

Могу перевести текст со второго слайда.

Первый рисунок подписан - "двусмысленное". Далее текст: "Как должно выглядеть однозначное обозначение? (Е симулирует гайку, зона гарантирует, что толкатель не заклинит или не будет биения)".

Подпись второго рисунка красным: "Однозначное ввиду использования поля допуска".



#12 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 540 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2017 - 00:20

Четче пока нет, по почте пришло. Говорят, постепенно поставщики (автомобилестроение) будут переходить на такое обозначение вместо +/-.
Могу перевести текст со второго слайда.
Первый рисунок подписан - "двусмысленное". Далее текст: "Как должно выглядеть однозначное обозначение? (Е симулирует гайку, зона гарантирует, что толкатель не заклинит или не будет биения)".
Подпись второго рисунка красным: "Однозначное ввиду использования поля допуска".

Переводить не надо, дойчевой мовой размовляем.. Чать в Германии живу..
Идиотизм чистой воды, как текст, так и смысл..
Прилепить плоскости допуск позиционирования- это кранты!
Ну пускай переходят. Это походу, эффективный менеджмент во всей своей красе.
Скажи этим идиотам, что будет, если они померят этот размер немного не по той плоскости, как он на чертеже развернут, а в паре градусов от него.
База для допуска позиционированя может быть ТОЛЬКО точкой на поверхности, и ничем другим! Никакой плоскостью и круглостью или квадратностью.

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#13 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 540 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2017 - 01:00

ясно все. Очередная прокладка на автомобильное бабло жировать начала.
https://www.dienste-...messtechnik.de/

Жаль не могу пообщаться с вашими немцами напрямую, повозил бы их носом по столу.
Но модет Вы попробуете? ну хоть на символ намекните, с чего это там круг и крест нарисован? Не точку ли оьозначает?

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#14 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 540 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2017 - 01:30

прикольно - на самом деле что-то в последние пару лет поменялрсь.

http://www.innovatio...schreibung.html

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..






Темы с аналогичным тегами допуск

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных