Перейти к содержимому

Фотография

Модернизация б/у или новым оборудованием

Модернизация Пути Оборудование

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2015 - 19:34

Добрый день уважаемые форумчане уже не раз обращал внимание, что модернизацию в основном на предприятиях производят путем покупки Б/у оборудования, в целом если рассудит о первоначальных тратах это вроде нормально, и порой за цену одного нового станка можно купить парочку тройку бу для разных операций, но поломки, ремонты, постепенно всю эту вроде первоначальную выгоду сводят на нет, и даже был реальный случай, когда на одном предприятии выиграли тендер на производство отводов, а станок трубогиб приказал долго жить, в результате пришлось заказывать практически у конкурентов, чтобы выполнить заказ, траты были не просто большие, а огромные. И вот интересует а есть ли например какая нибудь система или расчет, чтобы например просчитать заранее, что при таких условиях следует покупать бу, а если например партия выше то уже только новый нежен? Или опят таки второй например бу станок до сих пор работает без нареканий, а если бы купил тогда один новый, то часть операций делать не смогли бы.


С уважением Владимир.


#2 Slogaholik

Slogaholik

    Знаток

    • Имя:Radu
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 251 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2015 - 22:06

Добрый день уважаемые форумчане уже не раз обращал внимание, что модернизацию в основном на предприятиях производят путем покупки Б/у оборудования, в целом если рассудит о первоначальных тратах это вроде нормально, и порой за цену одного нового станка можно купить парочку тройку бу для разных операций, но поломки, ремонты, постепенно всю эту вроде первоначальную выгоду сводят на нет, и даже был реальный случай, когда на одном предприятии выиграли тендер на производство отводов, а станок трубогиб приказал долго жить, в результате пришлось заказывать практически у конкурентов, чтобы выполнить заказ, траты были не просто большие, а огромные. И вот интересует а есть ли например какая нибудь система или расчет, чтобы например просчитать заранее, что при таких условиях следует покупать бу, а если например партия выше то уже только новый нежен? Или опят таки второй например бу станок до сих пор работает без нареканий, а если бы купил тогда один новый, то часть операций делать не смогли бы.

Для того чтобы использовать б/у оборудование на предприятии нужен толковый слесарь-механик, электронщик. Главный механик должен быть заинтересован чтоб оборудование работало. На предыдущей работе восстанавливали МА655СМ30А после 20 лет простоя. Стоял правда в сухом помещении. После восстановления на родных болгарских приводах, но с новой системой управления давал точность обработки 0,02 мм  и подачу  подняли :

- рабочую до 2500 мм/мин.  

- холостого хода до 6000 мм/мин

Естественно возни по обслуживанию больше, но не намного. Было бы желание.
P.S. станок приказал долго жить - два варианта: либо при покупке не выявили фатальный дефект (а это значит покупали - не проверяли рабочее состояние), либо главному механику по жопе надавать, что не нашел спецов для восстановления

Советские обрабатывающие центры 90-х годов могут решать современные задачи.


  • Lancia_Rally и ingenerkons это нравится

Конструктор - он все время должен о чем-то думать. Мои изделия давно известны всему миру, но это не значит, что надо остановиться и дальше не думать. Конструктор обязан всю жизнь работать. Я следую вот этой идее.

Михаил Калашников


#3 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 803 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2015 - 23:22

Новым целесообразнее, как не крути но даже самые дешовые китайские станки круче по возможностям, совецких из 90-x годов, немецкие центра 90 круты но из за износа не дадут точности выше 0,05 мм.


Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#4 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2015 - 23:24

Это как с подержанной машиной- если не специалист, то покупаешь кота в мешке. И если специалист тоже. 50 на 50.
  • Иван Сенин это нравится

#5 Lancia_Rally

Lancia_Rally

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 265 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2015 - 12:37

Модернизация старых станков вполне приемлема, если станины и направляющие в отл. сост. и не требуют ремонта. Приводы и стойка меняется без особых проблем...

Дешевую продукцию "сунь-вынь"  ставить в один ряд со старыми (модернизированными) станками не стоит.


  • Slogaholik это нравится

#6 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 540 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2015 - 14:52

Надо изначально делать различие между изношенным и устаревшим оборудованием.

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#7 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2015 - 20:35

Еще с одной проблемой столкнулись при покупке бу оборудование это его демонтаж и монтаж уже у себя, специалисты все качественно сделали, а у нас уже доблестная служба механика решила сэкономить на кране и начала быструю разгрузку, самое забавное в станке фактически было одно только устройство которое надо было Аккуратно сгружать и на нем написало буквами размером в 30-40 см ОСТОРОЖНО ПРИ РАЗГРУЗКЕ, угадайте что произошло? правильно все разгрузили нормально а вот эту с плакатом как на показе уронили об землю, станок правда запустили, но монтажники так смотрели "добрыми" глазами))


С уважением Владимир.


#8 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2015 - 00:04

Еще с одной проблемой столкнулись при покупке бу оборудование это его демонтаж и монтаж уже у себя, специалисты все качественно сделали, а у нас уже доблестная служба механика решила сэкономить на кране и начала быструю разгрузку, самое забавное в станке фактически было одно только устройство которое надо было Аккуратно сгружать и на нем написало буквами размером в 30-40 см ОСТОРОЖНО ПРИ РАЗГРУЗКЕ, угадайте что произошло? правильно все разгрузили нормально а вот эту с плакатом как на показе уронили об землю, станок правда запустили, но монтажники так смотрели "добрыми" глазами))


Миллион раз проверено опытом-не пытайся сэкономить там, где потери от неудачи могут превысить эту самую экономию...а еще никто никогда просто так не пишет предупреждения огромными буквами...:)

#9 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 803 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2015 - 00:19

Модернизация старых станков вполне приемлема, если станины и направляющие в отл. сост. и не требуют ремонта. Приводы и стойка меняется без особых проблем...

Дешевую продукцию "сунь-вынь"  ставить в один ряд со старыми (модернизированными) станками не стоит.

Почему не стоит? Модернизация старого станка от которого отсанется одна станина выйдет в лучшем случае 30% от стоимости нового, а потерри времени на сборку и наладку, при этом наврядли какой нибуть 16К20Т1 получит щуп привязки ренишоу и приводной инструмент, неговоря о 4-й координате ( не путать с осью С).


Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#10 Lancia_Rally

Lancia_Rally

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 265 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2015 - 13:24

Почему не стоит? Модернизация старого станка от которого отсанется одна станина выйдет в лучшем случае 30% от стоимости нового, а потерри времени на сборку и наладку, при этом наврядли какой нибуть 16К20Т1 получит щуп привязки ренишоу и приводной инструмент, неговоря о 4-й координате ( не путать с осью С).

Качество литья станин забыли? Или "сунь-выней" дешевых мало видели?

 

Я согласен, что каждый вариант модернизации нужно рассматривать отдельно; слепо ударяться в модернизацию все и вся неправильно)

 

Всегда найдутся "устаревшие" станки, которые стоит модернизировать.

 

В производстве остаётся  оборудование, которому  не нужно что-то «щупать»  Renishaw.

Скажем станок ГФ2171- стоит модернизировать, тратить деньги (30-40-50% от стоимости выкидыша Мао), ждать и налаживать. В конце пути получится простой 3-х координатный фрезер с ЧПУ... с очень высокой жесткостью.

Именно жесткость позволить этому (консольно-фрезерному) станку «драть» простым быстрорезом самое низкокачественное литьё   с неравномерным припуском, включениями формовочной смеси пр. 



#11 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2015 - 14:01

   Тут стоит смотреть в саму суть вопроса, на мой взгляд, если вообще рассматривается возможность модернизации старого оборудования, то значит на повестке дня стоит экономия средств и качество ремонта. Если известно что службы которые будут заниматься модернизацией, качественно делают свою работу, то почему бы и нет. Наверняка не богатые производства так и поступят. Кроме того схемы откатов никто не отменял) И наверняка на ряде производств этим будут пользоваться) Главное что бы в этом случае модернизация и ремонт старого оборудования не вышла в несколько раз дороже чем приобретение нового). 

   На нашем производстве хоть и вынуждены были идти по пути модернизации и ремонта, потому что денег никогда лишних не было, но качество работ оставляли всегда желать лучшего.



#12 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2015 - 18:03

Конечно еще интересен вариант покупка бу оборудования и модернизация его, а именно установка стойки с ЧПУ, замены изношенных направляющих и деталей, все же подешевле будет чем покупка нового.


С уважением Владимир.


#13 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2015 - 00:39

Знаю одно пищевое предприятие, где владелец закупает исключительно зарубежное б/у оборудование для производственных линий. И бизнес идет очень даже неплохо.
  • AGazo это нравится

#14 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2015 - 10:34

А вот вопрос еще заметил одну особенность то же на многих заводах покупают бу оборудование, а вот лазерную резку почти все покупают новую, хотя например тот же сварочный автомат было бы неплохо поменять.


С уважением Владимир.


#15 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2015 - 13:40

Proserg85

 Кстати логичный ход, подобным образом поступать) У них за рубежом б/у по идее как надо списывают, когда например оборудование вырабатывало ресурс но еще на ходу и не было в ремонтах, а у нас под б/у как правило подразумевается окончательно поломавшееся оборудование и отремонтированное на скорую руку, что бы хоть как-то работало какое-то время, за которое его можно продать какому-нибудь скупердяю собственнику. В результате б/у оборудование привезенное из-за рубежа по идее будет работать в несколько раз большее время до отказа или поломки, чем отечественные, восстановленное после поломки. Но правда разница в цене между нашим и зарубежным б/у оборудованием тоже должна быть существенной.



#16 vladbarch

vladbarch

    Знаток

    • Имя:Vlabimir Barchenko
    • Организация:в прошлом, НПО Энергомаш
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 409 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2015 - 23:29

В свое время листал перевод книги американской так там он считал достойным заниматься модернизацией устаревшего оборудования. Правда с "открытыми глазами" понимая стоимость затрат и ожидаемый результат. А станина уже за время своей предыдущей работы прошла старение и временем и вибронагрузками она по точности не подведет. Правда если ее ронять не будут. И у себя в конторе приспособили станок для шлифовки направляющих станков.



#17 efendia

efendia

    Знаток

    • Имя:Игорь
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 20 Июль 2015 - 11:21

Производство производству рознь и если б/у оборудование позволяет выполнять работу с требуемыми параметрами то почему бы и нет. А еще какое то оборудование можно изготавливать и самим если оно будет удовлетворять требованиям. Например у нас 2 трубогиба были самодельными и вполне нас удовлетворяли. Так же своими силами был изготовлен один гидропресс, а второй был полностью сделан заново на основе гидроцилиндра и маслостанции от пресса для запрессовки гусеничных пальцев и они оба вполне нас устраивали. Да для выполнения таких работ нужно оборудование и ресурсы, но самое главное желание.







Темы с аналогичным тегами Модернизация, Пути, Оборудование

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных