Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Помогите пож-та с расчётом шпинделя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 AVR55

AVR55

    Новичок

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Не имею отношения к машиностроению
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 01 Июль 2020 - 01:33

Здравствуйте. 

Необходимо сделать узел шпинделя для проигрыватель виниловых дисков. Как устроено: подошва с резьбой, крепится на горизонтальную поверхность четырьмя винтами. На неё накручивается стакан. В стакан вставляется заостренный шпиндель, попадающий острием в сферическое углубление. Необходимо найти разницу между диаметрами R1 и R2 в микронах, чтобы а) люфт голыми руками был неопределяем б) шпиндель с насаженным сверху 1,5кг акриловым диском диаметром 304мм свободно и бесшумно вращался от легкого движения пальца в) изготовление стакана было бы осуществимо на большинстве специализированных предприятий.

 

Ниже следуют ужасные чертежи (но я не сдавался) smile.png специализируюсь совсем в другой области, в ТМ ничего не понимаю, а вы зубры. Помогите пож-та и сильно не серчайте.

 

20200701_000354.jpg20200701_000332.jpg



#2 Петрович

Петрович

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 02 Июль 2020 - 00:47

Важна посадка оси и длина посадки. Обычно выбирают длину от полутора диаметров , для вашей оси можно взять побольше думаю даже 3-5 можно . Посаду выберите ходовую по старому, сейчас Н7 отверстие, f6  для оси. Под ось можно никаких канавок, или небольшую в сборе пробить типа керном в виде той же оси. Да и желательно иметь вставку- втулку из бронзы, а ось может даже закалить с сделать проточки на оси и смазать при установке.



#3 AVR55

AVR55

    Новичок

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Не имею отношения к машиностроению
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 02 Июль 2020 - 11:50

Да и желательно иметь вставку- втулку из бронзы, а ось может даже закалить с сделать проточки на оси и смазать при установке.

Спасибо большое за посадки и за совет со втулкой. Как считаете, имеет ли смысл пойти дальше и при применить упорный подшипник скольжения на горловине стакана? (соответственно упираться будем не острием в подошву, а сверху в подшипник субдиском, выточенным на шпинделе)

20200702_105151.jpg?x-email=panin86%40ma



#4 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 379 сообщений

Отправлено 02 Июль 2020 - 12:53

а если ось сделать неподвижной, (поджать в стакане), а вращаться будет диск вокруг оси. Или обязательно нужно чтоб ось вращалась вместе с диском?



#5 AVR55

AVR55

    Новичок

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Не имею отношения к машиностроению
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 02 Июль 2020 - 13:59

а если ось сделать неподвижной, (поджать в стакане), а вращаться будет диск вокруг оси. Или обязательно нужно чтоб ось вращалась вместе с диском?

Это менее предпочтительный вариант, поскольку на субдиске будет располагаться акриловый диск D=304мм и h=20мм с отверстием под шпиндель. В случае неподвижного шпинделя получаем возможное трение. 



#6 Петрович

Петрович

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 02 Июль 2020 - 17:19

Спасибо большое за посадки и за совет со втулкой. Как считаете, имеет ли смысл пойти дальше и при применить упорный подшипник скольжения на горловине стакана? (соответственно упираться будем не острием в подошву, а сверху в подшипник субдиском, выточенным на шпинделе)

20200702_105151.jpg?x-email=panin86%40ma

Здесь надо смотреть  и на привод, дело в том, что в этом случае увеличивается трение и  это чуть скажется на лёгкости вращения.  А почему стандартный проигрыватель не подходит? Можно найти очень хорошие "шпинделя" и там уже всё есть, только ставь .....Вот тут s://zen.yandex.ru/media/spbmedia/kak-i-zachem-vybirat-proigryvatel-vinilovyh-plastinok-59ae8f0155876b4586c9346e есть разрез по шпинделю  с опорой на шарик , да и что-то  рассказано о выборе проигрывателя.



#7 AVR55

AVR55

    Новичок

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Не имею отношения к машиностроению
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 03 Июль 2020 - 01:54

Здесь надо смотреть  и на привод, дело в том, что в этом случае увеличивается трение и  это чуть скажется на лёгкости вращения.  А почему стандартный проигрыватель не подходит? Можно найти очень хорошие "шпинделя" и там уже всё есть, только ставь .....Вот тут s://zen.yandex.ru/media/spbmedia/kak-i-zachem-vybirat-proigryvatel-vinilovyh-plastinok-59ae8f0155876b4586c9346e есть разрез по шпинделю  с опорой на шарик , да и что-то  рассказано о выборе проигрывателя.

Хорошая статья для начинающих.

 

В качестве приводов будут 3 шкива от 3 эл-двигателей, расположенных под углом в 120°. Преимущество такой архитектуры в том, что крутящий момент распределяется более-менее равномерно и меньше зависит от микродинамики шкива. Примерно так:

 

7.jpg

 

Вместо ответа на вопрос, чем не устраивает "стандартный" проигрыватель, давайте я лучше покажу, как устроен "нормальный средний" современный аппарат стоимостью 35 тыс.руб. Цена в данном случае указана исключительно для того, чтобы показать степень катастрофы в современном проигрывателестроении.

 

Screenshot_20200702-163944_Gallery.jpgScreenshot_20200702-163852_Gallery.jpg

 

Screenshot_20200702-163852_Gallery.jpg

 

Латунная втулка трётся о 1,5мм несущую конструкцию - вот и вся механика. Все микробиения, возникающие в результате такого трения, отчётливо слышны при оцифровке винила, и это при том, что на втулку сверху давит масса опорного диска - всего 374 грамма. Это диск практически из фольги. Ни о каком качественном звуке здесь речи нет.

 

Собственно, если кто из Москвы, то я заинтересован в консультации того, у кого есть опыт в подобных конструкциях и кто это грамотно спроектирует и выточит, готов в это разумно вложиться. Пишите в личку.



#8 Петрович

Петрович

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 539 сообщений

Отправлено 03 Июль 2020 - 16:45

В принципе, я так и полагал.  Конечно качество это ритуал который стоит того. Но на мой взгляд достижение качества   по машиностроению не стоит тех денег, в этом и прикол. То что вы сфоткали с обильной смазкой не вписывается в ритуал,  но  без смазки не обойтись и если её не видно это сильный плюс, но стоит её увидеть.... значит надо делать стакан который скрывает масло. Чем меньше диаметр оси тем лучше до определённого момента. Сверху делать втулку неправильно-все неровности передаются на шпиндель. Понятно, чем массивнее шпиндель тем меньше вибраций, это и в машиностроении актуально (СПИД-система приспособление -инструмент-деталь должна быть максимально жёсткой).  Тут много не выиграешь, можно достигнуть большого качества, а дальше  большего не добъёшся, лишь маленький процент... И в цене тут особой разницы с точки зрения машиностроения не будет. Конечно это немалая база , если к этому добавить систему игла-звукосниматель-усилитель... Конечно , это всё работает в комплексе. Сейчас  стал популярен винил и выпуская несколько качественных  серий проигрывателя наверно можно заработать и при этом гордиться своей продукцией. Привод из 3-х точек резиновым жгутом конечно неплохо, но  я бы попробовал другие варианты, например, через магнитную муфту это во первых  никто не делает , а во вторых это происходит безконтактно и  может стабилизировать диск вращения и тем повысить качество механики.



#9 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 379 сообщений

Отправлено 06 Июль 2020 - 14:36

Не судите строга, но мне тут еще одна мысль пришла. А если использовать капролоновую втулку. Шпиндель сделать неподвижным, втулку вставить в диск, и насадить диск вместе с втулкой на шпиндель. В результате трение будет происходить между втулкой и шпинделем (не касаясь акриловой поверхности). Капролон имеет низкий коэффициент трения.



#10 AVR55

AVR55

    Новичок

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Не имею отношения к машиностроению
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 06 Июль 2020 - 23:03

Не судите строга, но мне тут еще одна мысль пришла. А если использовать капролоновую втулку. Шпиндель сделать неподвижным, втулку вставить в диск, и насадить диск вместе с втулкой на шпиндель. В результате трение будет происходить между втулкой и шпинделем (не касаясь акриловой поверхности). Капролон имеет низкий коэффициент трения.

Пойдём по пути, который предложил Петрович, будет магнитная муфта. У этого решения масса преимуществ. Спасибо вам!



#11 AVR55

AVR55

    Новичок

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Не имею отношения к машиностроению
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 13 Июль 2020 - 22:18

Оживлю тему. При ближайшем изучении оказалось, что с магнитной муфтой геморроя столько, что проще купить готовый проигрыватель за 1млн (правда, не в этой жизни smile.png ). Поэтому вернулся к идее шарикового упорного подшипника.
 
image.jpg

Горизонтальные линии - это склееные между собой плиты МДФ. Заштрихованное - это тело вращения массой ок.3,5 кг, по бокам - моторы, приводящие вал в движения с помощью шкивов. Тёмно-серое - это подшипник SKF 51112 (утоплен в 2мм бороздку в опорную пластину)
 
Вопрос: не будет ли подшипник гудеть/жужжать при 45 об/мин? Плавно ли будет идти, без дрожания? Просто я последний держал в руках подшипник лет 20 назад, от советского велосипеда "Салют", и запомнилось вот это немного рывкообразное вращение с легким хрустом. Допускаю что технологии ушли вперед. Да и не коппечный он, всё же 2тыс. Повозить в руках 51112 негде, он только под заказ.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных