Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Как рассчитать рабочую температуру редуктора?

редуктор температура расчет формула червячный редуктор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2019 - 15:20

Добрый день! Подскажите как рассчитать температуру редуктора с цилиндрическими шестернями? Беру тепловой расчет червячного редуктора, получаются значения запредельные, чуть ли не металл должен плавится. Если как по формуле брать мощность в ватах, площадь в метрах квадратных, температура получается через чур высокая, похоже что-то не учитываю. Есть ли еще какие-нибудь формулы кроме t раб=((N*(1-КПД))/(K*A теплоотдачи))+t воздуха?



#2 Игорь Су

Игорь Су

    Знаток

    • Имя:Игорь Су
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2019 - 22:03

А может все так  и есть, как по расчету? По крайней мере, я, применяя такую формулу, достаточно точно посчитал температуру редуктора, который с силовой точки зрения был рассчитан хорошо, а вот площадь имел маловатую. И температура у него в действительности была под 97-102 градуса!

Так что, может принудительное охлаждение придется устанавливать?



#3 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2019 - 07:05

А может все так  и есть, как по расчету? По крайней мере, я, применяя такую формулу, достаточно точно посчитал температуру редуктора, который с силовой точки зрения был рассчитан хорошо, а вот площадь имел маловатую. И температура у него в действительности была под 97-102 градуса!

Так что, может принудительное охлаждение придется устанавливать?

102, но не 840 градусов. По факту редуктор греется выше нормы, замерить не чем,но возможно градусов до 120. Проверяю расчеты (вроде и расчет то не сложный), возможно где-то не допонимаю в приходящей на редуктор мощности или неверно беру коэффициент тепоотдачи (для червячных он задается 14-17). По идеи тут должна быть какая-то зависимость от толщины стенки, теплопроводности материала, возможно эта зависимость и учитывается коэффициентом теплоотдачи.



#4 NoxFelix

NoxFelix

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2019 - 16:49

 температура получается через чур высокая  

 

 http://www.aif.ru/so...ur_kak_pravilno



#5 Chertil

Chertil

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 16 Апрель 2019 - 20:11

Граждане, я конечно же прошу усиленного пардону, но никакого чура нет в природе; чересчур — Викисловарь. че-рес-чу́р. 1. наречие степени слишком, чрезмерно. 2. в знач. сказуемого, разг. выходит за рамки допустимого. По идеи - ее!



#6 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 17 Апрель 2019 - 07:49

вот и спроси у вас про то, как рассчитать температуру, узнаешь что-то из лингвистики  :)



#7 NoxFelix

NoxFelix

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2019 - 01:00

вот и спроси у вас про то, как рассчитать температуру, узнаешь что-то из лингвистики  :)

 

 Если в одном сообщении насчитывается до 5 ошибок ( включая знаки препинания ) , то что же будет с температурой редуктора ?  :huh:  :blink:  :wacko:  :unsure:

 

P.S. :

Теплопередача от источника тепла ( трение зубьев, трение в подшипниках и сальниках, перемешивание и дросселирование масла в масляных каналах ) в окружающую среду ( воздух ) как происходит  ?

Или редуктор подземный буровой ( глиняный раствор, грунт ) ?

Или подводный ( вода ) ?

Или космический ( вакуум ) ?

 Смазывание редуктора :  консистентная смазка , барботажная или под давлением или без смазки ?

Есть ли масляный радиатор ?

 

И всё это Вы хотите в "один коэффициент" посчитать ? B)



#8 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2019 - 07:21

 Если в одном сообщении насчитывается до 5 ошибок ( включая знаки препинания ) , то что же будет с температурой редуктора ?  :huh:  :blink:  :wacko:  :unsure:

 

Прошу прощение за отсутствие у меня орфографического слуха (но тут уже ни чего не поделаешь, это природное), как это связать с математикой - логически пока не продумала. :)  Да и времени особо нет, так что сообщения быстро отписываю. :(

 

 

И всё это Вы хотите в "один коэффициент" посчитать ? B)

Вот это то мне и интересно, - откуда берется этот коэффициент? Из каких соображений. Логически он тоже должен из чего-то рассчитываться, да, условия работы редуктора должны как-то учитываться, теплопроводность материала, толщина стенок. Но где это найти. Нашли формулу коэффициента теплопроводности, но и она не то, из значений только скорость движения воздуха, остальное опять взятые непонятно откуда числовые значения.

Окружающая среда - воздух. Принудительного охлаждения нет. Смазка шестерней и подшипников - масляная ванна.



#9 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2019 - 07:27

A proteína não é apenas uma exigência para a construção muscular, mas também é um requisito para manter o músculo durante situações em que a perda de
arthritis cream cvs

А как связан артрит с расчетом редуктора?



#10 Игорь Су

Игорь Су

    Знаток

    • Имя:Игорь Су
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2019 - 13:33

 или неверно беру коэффициент тепоотдачи (для червячных он задается 14-17). 

Этот коэффициент - чистая эмпирика. В разных справочниках задаются разные значения. Я встречал значения 8-18 вт/град м кв. Кстати, а могли быть еще у Вас коэффициенты и (из старой литературы) в ккал/м кв. час градус. Так они, например, как раз рекомендуются 10-15. И при переходе от Вт к ккал, получается из 8 Вт - 6,87 ккал/ час



#11 Игорь Су

Игорь Су

    Знаток

    • Имя:Игорь Су
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2019 - 13:44

Да, и тогда формула (если k - в ккал/час) имеет вид 

  N=FkдельтаT/860(1-кпд), где мощность - в л.с. , или дельтаТ=860N(1-кпд)/Fk, где дельта Т = Т масла- Т возд. Рекомендуемая - примерно 30-60 град.

Вроде бы тогда получается примерно, как у Вас.



#12 NoxFelix

NoxFelix

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2019 - 22:59

кугув

 

А ничего, что "не все пасты одинаковы" (с) ?   :rolleyes:

 

Вы сами-то верите, что может быть некий один "волшебный коэффициент" для 

редуктора Ми-8 и для редуктора лодочного мотора "Вихрь", для редуктора валков прокатного стана и главной передачи ведущего моста автомобиля ?

 

Вот мне как-то кажется, что старик Ломоносов был прав про "убыло и прибыло"...

В нашем случае, тепло прибывать должно, примерно, так же быстро, как и убывать,  +-  тепловая инерционность агрегата...  



#13 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2019 - 07:24

Ну хорошо, волшебного коэффициента нет, хотя так мне было бы проще, потому что нет времени углубляться.

Тогда другой вопрос - есть предложение наварить ребра на корпус, чтоб увеличить теплоотдачу. Но у меня сомнения. Одно дело, когда корпус цельный, а тут сварка, не получится ли наоборот, что приваренные ребра будут препятствовать отведению тепла?



#14 Игорь Су

Игорь Су

    Знаток

    • Имя:Игорь Су
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2019 - 11:33

Не получится. Если разместить их вертикально. Но, если помните, при расчете температурного режима, рекомендуется учитывать только половину площади ребер.



#15 NoxFelix

NoxFelix

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2019 - 17:39

Ну хорошо, волшебного коэффициента нет, хотя так мне было бы проще, потому что нет времени углубляться.

Тогда другой вопрос - есть предложение наварить ребра на корпус, чтоб увеличить теплоотдачу. Но у меня сомнения. Одно дело, когда корпус цельный, а тут сварка, не получится ли наоборот, что приваренные ребра будут препятствовать отведению тепла?

 

   Есть , по крайней мере, 2 пути снижения нагрева редуктора ( механизма ) :)

 

1)  Снизить тепловыделение в контактных точках ( зубчатое зацепление, подшипники )

 

 2)  Увеличить рассеивание тепла в окружающую среду или хладагент...

 

По первому пути ( самому важному )  - нужно смотреть на параметры :

коэффициент скольжения зубьев , разницу удельных скольжений зубьев, трение в подшипниках ,

точность изготовления шестерней и КОРПУСА редуктора , соосность валов и т.п.

 

Вы же собираетесь к ГОТОВОМУ корпусу ребра приварить ! 

Не "поведёт" его  после сварки ?

Что будет с точностью зацепления ?

 

 

По второму пути - как охлаждать чрезмерно греющийся механизм - можно посмотреть расчет системы охлаждения ДВС, воздушно-масляной, для начала,

без промежуточного теплоносителя в виде тосола или воды.

Хотя, это не принципиальное отличие...

Учебников и расчетной литературы по этому поводу - очень много и она общедоступна.

 

По поводу ребер : они дадут лишь развитую контактную поверхность "корпус-воздух".

Это всё?

А сама динамика процесса теплопередачи ?

А вентилятор, нужен или нет - каковы условия обдува ( конвекции ) ?

Редуктор работает на постоянных оборотах ?

При комнатной температуре окружающей среды или от -70°С до +200° С  ?

Каков процесс теплопередачи от валов и шестерней к корпусу ? Только через масло ?

Или частично через воздух внутри корпуса ? Есть ли сапун ?

Нужно ли ребрить ВНУТРЕННЮЮ поверхность картера ( и поддона ) для лучшей теплопередачи по границе сред "масло-корпус" ?

Форма ребер охлаждения ( сечение в плоскости, поперечной плоскости ребра, от "корня" к "краю" ) также влияет на динамику теплопередачи.

 

Насколько соответствует объём и УРОВЕНЬ масла - режиму работы и параметрам редуктора ?

 

К примеру, в разделе "поиск неисправностей" для автотракторных редукторов, в графе "греется" , 

указаны , в т.ч., две причины :

 

а) Слишком низкий уровень масла. ( увеличено трение )

б) Слишком высокий уровень масла. ( увеличены барботажные потери мощности )

 

Как быть ?  :rolleyes:


  • Игорь Су это нравится

#16 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено Вчера, 07:21

редуктор работает на открытом воздухе по климатическим условиям У1. Сверху кожух, снизу свободный ток воздуха. Конструктивно он плоский и узкий, как плита (шире его сделать не позволит место установки, а момент не маленький, поэтому модуль 10), так что для внутренних ребер там места нет. Для установки вентилятора нет места. Была мысль про бачек и насос, но от чего запитать этот насос, от самого редуктора не получится, так как работает реверсивно. Нагрузки не постоянные, число оборотов зависит от того, какая передача включена в коробке передач. Сапун есть. А есть редукторы без сапунов?

 

NoxFelix спасибо за информацию, как появится время, буду копать.



#17 Игорь Су

Игорь Су

    Знаток

    • Имя:Игорь Су
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено Вчера, 12:19

Да поставьте испарительное охлаждение водой. Просто бачок и самотеком текущая на корпус снаружи вода. Через несколько точек. Расход - отрегулировать дросселем. Но подолбаетесь, пока настроите. И зависимость от погоды тоже... Но это - как крайний случай. От безысходности.



#18 NoxFelix

NoxFelix

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 245 сообщений

Отправлено Вчера, 16:28

Проще , наверное, редуктор правильно сделать. 

Чтобы грелся меньше. 

На модуле 10  - какие уж там такие обороты у него максимальные ?







Темы с аналогичным тегами редуктор, температура, расчет, формула, червячный редуктор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных