Перейти к содержимому
Знаток
Отправлено 14 Апрель 2018 - 01:50
Всем привет. 10 лет опыта работы и 1 год фриланса заставили задуматься.
Чё-то по деньгам всё равно не фонтан.
А тут ещё пара разговоров и вот этот ролик
Ну и ещё куча возмущенных не аргументированных высказываний/сообщений в интернетах от любителей обвинить власти в отсталости образования и промышленности.
Ну а вы мне таки скажите, что делать, чтобы быть инженером (механиком, преимущественно конструктором) в своей области таким, чтобы в самом честном рейтинге быть лучшим или одним из лучших в стране, в мире. Ну в городе.
Что, учебники наши отсталые? На иностранном языке читать учебники? Там методики расчёта и конструирования другие? Испытаний, технология и т.д.? Или до нас солидворксы несвежие доходят? Медленно в них работаем? Плохо оформляем чертежи и т.п.? Ну интересно просто стало. И всё таки пятница. Вы говорите, не стесняйтесь. Ну и интересует так сказать лист требований к супер инженеру, лидеру рейтинга.
Ну прочностные расчёты без шпаргалок по всем темам за такое-то количество часов. без калькуляторов. Или то же в ансисе. И всё это без русификации. И знать английский, чтобы общаться с зарубежным заказчиком, читать тех литературу в оригинале как на родном, понимать вебинары по САПР и по машиностроительным не компьютерным темам? Начертить такую-то модель там-то за такое-то количество часов. Придумывать такую-то конструкцию за столько-то? И т.д.
Давайте, записыуаю.
Отправлено 14 Апрель 2018 - 08:18
Лучшим в мире или хотя бы в своей деревне?.. Если голова не "варит", не помогут никакие ансисы-солидворксы. Тесла, Королёв и т.д. работали без автокадов, а до сих пор их переплюнуть - проблема.
Отправлено 14 Апрель 2018 - 13:24
Почему "или"? Там несколько вопросов - в деревне, в регионе, в стране, в мире. Почему д.б. только один вопрос? Тут есть что обсудить.
К примеру, есть друг друга, которого звали (договор подряда на раз) в одну из стран СНГ для настройки работы сотового оператора, притом, что он в штате у другого оператора.
В т.ч. (а не "или") интересует тема типа world skils как некий эталон или хотя бы ориентир по умениям и знаниям. Почему-то у одних инженеров это очень конкретные перечни ... а у некоторых профессий так ежегодно билеты, подтверждай знания (промальп), а у водителей ещё и навыки, у станочников тоже вроде бы навыки, у штукатуров тоже нормативы, подобные спортивным - столько-то мм перепад толщины на столько то метров стены, у других инженеров не понять.
Давайте подумаем какие есть измеримые навыки.
Давайте подумаем, какие требования на собеседовании должны быть.
Просто ориентир он нужен не только для того, чтобы стремиться к нужному, но и для того, чтобы не стремиться к ненужному... точнее выстроить по важности всё.
К примеру, на одной из моих прежних работ сервисникам намеренно не давали мешать специализацию по электрике и по механике - якобы тогда сотрудник не механик, и не элетрик.
Ещё подобный пример. Два департамента. Одним учить SW как хотите, через столько-то месяцев переходим с автокада на SW. Другому департаменту из-за специфичности сказали успокойтесь, вам это не надо, не надо вам вобще. ПРи этом это конструкторы-механики и на рынке труда им хорошее владение трехмеркой обязательно. Т.е. в интересах специалиста. Просто у них очень много работы, реально очень много работы, подразделение справляется, но с переработками.
С двухмеркой так вобще странная ситуация. Где-нибудь в моногороде может быть фирма, в которой всё суперсовременное и про автокад и аналоги уже забыли. А в миллионниках и в столице, да в крупнейших конструкторских подраздлениях могут на данный момент даже не планировать переход от 2D и позиции в экселе/ворде сортировать вручную и, разумеется, никакой связи с чертежом. А у большинства всё равно плмка почему-то не настроена и хоть кнопка связи есть, но в редакторе спецификаций приходится руками всё делать. И т.п.
Другой пример. В большой фирме разделение труда конструкторов вплоть до пооперационного. А в малых фирмах конструктор мало того что все конструкторские специализации делает (идея, эскизный, рабочий, всё это начертить, рассчитать, свар, гидро, пневмо, тепло по воздуху и по смазке, передачи, смазка, ЕСДП, эксплуатационку, технология перевозки и упаковки) и стык с технологической проработкой, если не всю технологию целиком. А в крупных фирмах кроме своей подсборки конструктор ничерта не знает. Расчётчик сидит в каком-нибудь ансисе (или самописной проге) и он с утра до вечера включая выходные. Коробщик сварные швы помнит наизусть, а по гидравлике по работе ничего не помнит, из института тоже ничерта не помнит, даже базового. Так же как и по сопромату.
А разделение на чертёжника и придумывателя.
В и тоге развалился завод со старейшим огромным КБ или малый бизнес с 4 конструкторами, и человек сталкивается с трудностями. Либо он спец по укомплектовыванию шайбочками восьмого слева двенадцатого сзади колеса вездехода, либо он многодел из маленькой фирмы, который по сути дилетант по всем освоенным направлениям, и в этом он похож на студента.
Участник Форума
Отправлено 14 Апрель 2018 - 17:32
Тема много раз поднималась. Если по тому же профилю особо вариантов нет, то искать смежные профили или координально менять вид деятельности.
Конкретно в моем городе вилка зарплат у конструктора-механика на заводах 18-35 тысяч не особо радует, а это город-милионник.
Иногда жалею что потратил 8 лет на обучение профессии, у которой туманное будущее.
Главное не сидеть на месте и искать варианты, даже если они будут координально отличаться.
Отправлено 14 Апрель 2018 - 21:45
Тема много раз поднималась. Если по тому же профилю особо вариантов нет, то искать смежные профили или координально менять вид деятельности. Конкретно в моем городе вилка зарплат у конструктора-механика на заводах 18-35 тысяч не особо радует, а это город-милионник. Иногда жалею что потратил 8 лет на обучение профессии, у которой туманное будущее. Главное не сидеть на месте и искать варианты, даже если они будут координально отличаться.
Отправлено 14 Апрель 2018 - 21:58
Грамотность страдает
Отправлено 14 Апрель 2018 - 21:59
.
Отправлено 15 Апрель 2018 - 15:24
По существу бы хоть написали.
Отправлено 15 Апрель 2018 - 17:30
А что писать, думаю и самому будет понятно, что фрилансом много не заработаешь, если только на постоянном фрилансе и с несколькими фирмами. Но для этого надо много уметь, а это без 5-10лет опыта невозможно. Практически любое изделие можно найти в готовом виде, поэтому связываться с разработкой на опытном уровне мало кому охота. Единственное найти фирму которая хорошо платит. Вот для примера Екатенбург где-то здесь предлагает 90т.р. по моему достойная зарплата все требования можно прочитать у них. Другой выход создать товар с выдающимися возможностями, конкурентно способный на рынке. Но даже в этом случае надо сделать опытный экземпляр. Без реальной модели вряд ли кто клюнет, да и то раз заплатит, и всё. К сожалению не выкупать, ни выплачивать несколько лет вам проценты у нас не принято. К сожалению и патентное бюро погрязло в чрезвычайно низком уровне, который прикрывают хитрыми финтами. Я как то написал для пробы заявку на циклоидальный редуктор, а они через 3 месяца написали раз не ответили на наше письмо, то работа над заявкой прекращена. Я им пишу не было письма, а они раз не вернулось значит получили... Теперь говорят, что чтобы возобновить рассмотрение платите 10т.р..... придётся самому делать опытный экземпляр и самому продавать... Но и в этом случае лучше думаю изготовить сразу массу редукторов и продавать сериями. Да и это не факт. Потому как без изобретения именно на стандартный вариант, сделал чертежи на упрощённый обычный циклоидальный. Прикинул думал в пределах 10т.р. детали сделают, сам соберу за несколько часов, ну продам примерно по 15т.р. (5т.р. за несколько часов неплохо). Так не мог найти кто мехобработку сделает. Наконец нашёл, оценили в 60т.р. Говорю-ошалели десяток деталей из которых ну пара более менее сложная... Говорят ну, 45т.р. Зашёл на торговую площадку китайцев, практически мой, готовый, под ключ (уже с движком-мотор-редуктор) -14 т.р.....
Отправлено 15 Апрель 2018 - 17:58
Иногда жалею что потратил 8 лет на обучение профессии,
Это 5 лет на инженера и 3 аспирантура или вы проработали 3 года и вам жалко? Или 8 лет проработали и жалко? А сейчас вы кем работаете?
Отправлено 15 Апрель 2018 - 18:24
3 года колледж-пту, потом вышка специалитет. Сейчас веб-разработчик. Проектирование сайтов тоже очень интересно. Но конструирование совсем не забрасываю, может ситуация поменяется.
Отправлено 16 Апрель 2018 - 20:19
По оценкам Рустама Барноходжаева, руководителя департамента по работе с ключевыми клиентами Юнити, спрос на инженерные специальности среди работодателей уже сейчас на 10 % больше, чем предложение. Так, директор косметической фабрики Unilever в Екатеринбурге Татьяна Воробьёва в одном из интервью отмечает, что решить проблему с поиском подходящих инженеров им непросто даже с учётом международных возможностей компании. Рекрутеры уверены, что совсем скоро бизнес начнёт перекупать опытных технических специалистов. В первую очередь будут востребованы кадры с актуальным опытом работы на зарубежных или иностранных предприятиях, знакомые с современными технологиями и методиками. Желая удержать ключевых сотрудников, многие производственные компании сегодня точечно повышают вознаграждение. «У нас в 2017 году были увеличения зарплат тем, кто по результатам ежегодной оценки персонала это заслужил. Также будет и в 2018-м. У нас нет текучки кадров, и мы стараемся держать планку зарплат соответственно профессиям, специальностям и должностям», – говорит Татьяна Гатилова, директор по персоналу компании «Эстралин», производителя и поставщика кабеля и кабельного оборудования.
Это с hr- портала, вторая по востребованности и высокооплачиваемсти специальность... Что-то не наблюдаю...
Отправлено 17 Апрель 2018 - 12:37
Да инженеры очень нужны за 20-30т.р. в провинциях. 30-40 т р в крупных городах.
Минимально достойную 70-75т.р ( 1 т. евро) даже опытным специалистам платить никто не хочет , не говоря 100-120 т.р это даже для московии круто.
Новичок
Отправлено 17 Апрель 2018 - 13:35
Вопрос то я так понял не в том, кто в чем работает, а где заработать инженеру? Как вариант сейчас целая куча всяких порталов. Кворк, Фл, Utverdil.ru, там вполне себе можно заработать.
Отправлено 17 Апрель 2018 - 17:28
Вам ЭТО может помочь:
https://www.linkedin.com
www.indeed.com
на самом деле есть много других сайтов - где можно найти вполне приличную работу
НО обязательно знание языка той страны - где расположено интересующее Вас предприятие
*** при очевидной полезности кандидата - все вопросы по получению разрешения на работу и на проживание решаются фирмой
Отправлено 17 Апрель 2018 - 19:50
Вот ещё хроники параллельной реальности, в к-й живут кадровики со своими новостями:
В нефтегазовой отрасли, тяжёлой промышленности и металлургии в большинстве случаев зарплаты показали совсем небольшой рост (около 5 %), который компенсировался инфляцией. Однако тут есть свои исключения. В частности, дефицит высококвалифицированных технических кадров создал рынок кандидата и вывел на лидирующие позиции по динамике зарплат инженеров. В среднем они зарабатывают 100–120 тысяч рублей (на 10 % больше, чем в 2016-м), в отдельных случаях – до 250 тысяч рублей (как правило, речь идёт о специалистах с релевантным зарубежным опытом).
«Наша экономика стала постепенно перемещать финансирование в сторону промышленности, что абсолютно естественно, – объясняет Рустам Барноходжаев, руководитель департамента по работе с ключевыми клиентами кадровой компании Юнити. – Раньше норма прибыли в коммерции составляла 50–100 %. Производство же всегда отличалось достаточно длительными сроками амортизации, норма прибыли там – максимум 15 %. Но в последние два-три года торговая выгода стала намного ниже, при этом риски выросли. Это позволило производству выйти на более перспективную платформу инвестиций, поэтому сейчас мы ожидаем усиление перетока капитала, который наметился ещё в 2017 году. Это, в свою очередь, приведёт к появлению новых вакансий и давлению на зарплаты, особенно у высококвалифицированных технических специалистов».
Отправлено 17 Апрель 2018 - 19:58
..............Что касается пары объявлений о вакансиях тут около 100 т.р., это известный ход. Во-первых в 2000х годах несколько раз проходили, окгда чуть ли не по всему рынку конструкторскому штату снизили зарплату без объяснений. Точнее объясняли это новой системой мотивации сотрудников - снизить постоянную часть на 20-40%, а потом тихонечко лишать переменной. Некоторых сразу начисто. А когда смотрят, что многие просто ушли, кто в продажи, кто на вахту, кто в другую отрасль (в т.ч. по увлечению - от тренера в спорте до резчика по дереву или программиста), то в смежную отрасль... то пара контор по всей России зовёт на сдельщину поработать за большую зарплату. И-то вот там указано 60-80 тыс уровень ведущего. Так посмотреть, ведущими работают в других местах люди, которые на ведущих в другие компании в жизни собеседование не пройдут. А не ведущим платят копейки наверняка.
Отправлено 17 Апрель 2018 - 23:07
. Вы говорите, не стесняйтесь.
лучше вы понимайте, не стесняйтесь.
сама суть задаваемых вам вопросов явно показывает, что вы не понимаете многих элементарных вещей. Самая вероятная причина тому -ваша молодость, отсутствие реального жизненного опыта, неумение и отсутствие желания смотреть вокруг и анализировать увиденное и услышанное.
поверьте, не существует такого списка специальных умений и знаний, соответствие которому приведёт к ситуации, когда "с деньгами фонтан".
Ещё поверьте, что самая главная проблема сейчас не в том, что кто-то просто не хочет "платить много".
Проблема в другом: некому и не за что платить.
Утверждаю это потому, что сталкиваюсь с этой ситуации весьма часто. Есть работа, есть соответствующий объёму работы бюджет.
Нет просто тех, кого раньше называли " толковыми исполнителями". Тех, которые способны разрешать технические и технологические противоречия, а не создавать проблемы организационные. Прежде всего нет специалистов самого высокого уровня, зато есть великое множество "специалистов", главной гордостью которых есть поверхностное знание SW...
Нет желающих выйти из зоны комфорта и совершать длительный и мучительный процесс истинного творчества, но есть великое множество узких или сверхузких специалистов, не понимающих, почему "их не ценят"...
Постоянно задаю кандидатам один и тот же вопрос:" Что вы умеете делать?"
Реакция при этом практически всегда одна: ещё раз рассказывают, какое учебное заведение они регулярно посещали или какой диплом имеют...
задайте себе этот вопрос, сами на него ответьте и у вас отпадёт множество вопросов из тех, которые вы задали...
Отправлено 18 Апрель 2018 - 00:12
в условиях ТОТАЛЬНОЙ НИЩЕТЫ российских (советских) рабочих и инженеров - которая восходит к временам "развитого" социализма - говорить о квалификации по меньшей мере нелепо
*** "узаконенная" НИЩЕНСКАЯ оплата труда в России - является дополнительным источником прибыли для мафиозно-криминальных структур
у людей просто нет никакой мотивации (да и денег) - получать хорошее образование и повышать квалификацию, поскольку в России НЕТ РЕАЛЬНОГО СПРОСА на квалифицированную работу
*** т.е. не словах декларируется что квалификация нужна..., но в реальности... увы...
существующая мафиозно-криминальная система - "узаконила" критерии селекции и формирования административно-финансовой прослойки на предприятиях исходя отнюдь не из профессиональной пригодности ... - со всеми вытекающими последствиями
нет никакой мотивации улучшать качество выпускаемой продукции, поскольку ИЗНАЧАЛЬНО - в основе заказов/тендеров и пр." - главной составляющей является ТОТАЛЬНАЯ КОРРУПЦИЯ - со всеми вытекающими последствиями
по существу - единственным плательщиком по всем проектам - В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ является "государство" - т.е. монополизированная система "заказчик-исполнитель" - в одном лице = т.е. нет ни одной причины - по которой бы могли бы измениться существующие социально-экономические условия в России
существование "монополизированной системы" - ИСКЛЮЧАЕТ даже малейшую возможность сколько-нибудь действенной конкуренции в принципе....
- точнее исключается само существование конкуренции в интересах мафиозно-криминальных структур монополизировавших целые сегменты экономики, с совершено понятной целью - завышать цены, при максимальном снижении себестоимости/качества выпускаемой продукции.
ну и так далее....
кое-что из реальной информации о недавнем прошлом - можно прочитать вот тут:
Письмо В.М. Кузнецова Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву 20 апреля 2009г. № ВК-15\146
http://www.nnpr.su/s...r/korrupzia.htm
ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА РАБОЧАЯ ГРУППА ПО БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ В ВЫСШИХ ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ Россия, 125057, г. Москва, Ленинградский проспект 75-416, тел./факс +7 499 1586251, Е-mail: ihc-mir@mail.ru 20 апреля 2009г. № ВК-15\146 Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву В Государственную Думу Российской Федерации
Отправлено 18 Апрель 2018 - 09:14
ТОТАЛЬНОЙ НИЩЕТЫ российских (советских) рабочих и инженеров - которая восходит к временам "развитого" социализма
Вот только не надо о нищете советских рабочих! Инженерам, действительно, платили не густо. А рабочим - очень даже нормально! Я, начиная работать слесарем-ремонтником с 3 разрядом, получал больше 200 руб. А знакомый (высококвалифицированный) рабочий периодически срывался на самолете из Харькова в Москву на выходные, чтобы гульнуть там в ресторане! Это, конечно, не показатель, Просто зарплаты у рабочих были в разы выше инженерных. У классных спецов доходило до 500-700 руб.
И не надо пересчитывать на доллары. Тогда цены на все были в разы ниже. И в долларах тоже. Правда местами нихрена не было...
PS Кстати, если Вы думаете, что за бугром радостно платят побольше - глубоко не правы. Хрен бы им платили нормально, если бы в свое время не надо было доказывать людям, что СССР - не предел мечтаний. Везде работодатель - жлоб. Просто в разной степени.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
