Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Концепция робота для сельского хозяйства

Концепция робота для сельского хозяйства

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21 старче

старче

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 362 сообщений

Отправлено 15 Март 2018 - 17:30

Осторожно, не впадите ненароком в заблуждение, поставив себя в такую значительную ситуацию.

 

Можно и посчитать, но мне кажется очевидным, что проложить на поле даже сотню метров рельсов, окажется дороже, чем приладить к колесному роботу систему позиционирования. Если же учесть стоимость владения рельсовой системой, её масштабируемость, переналадку, текущий и аварийный ремонт то, думаю, окажется совсем плохо.

При чём здесь я, написал же изобрели в прошлом веке....

 

Я посмотрел на Алтае размер полей для посадок где то километр на километр, в Ставрополье поменьше, ну пусть будет 500х500 метров. Так что рельс длиной по 500 м, пусть это лист (не рельс) масса одного такого листа: 500х0,3х0,005х7,8=5,85т, ширину захвата примем 20м, рельсов всего 500/20=25 штук, итого масса металла для рельсов 25*5,85=146.2т, это больше чем весит трактор со всеми навесными орудиями, да и комбайн в придачу, а ведь это только одно поле, таких полей в крупном хозяйстве десятки. За какое время можно смонтировать эти 146т рельс? А ведь их придется обслуживать, красить...

Так что подобная система наверное подойдет для теплицы, у которых размеры поменьше. А для полей оставьте комбайны и трактора с GPS, или ГЛОНАС если хотите.

Это возражение посерьёзнее. Но  не обязательно покрывать все поля,  достаточно организовать комплексна несколько гектар с теплицей на пару гектар, возможно и пару гектар открытого грунта (всё таки тепличные растения не то...). Т.е. малое сельскохозяйственное предприятие. Практика покажет востребованность. Кстати рельсы можно совместить с трубами для воды. Если посмотрите сколько на полях этого металла  мало не покажется.



#22 Шум

Шум

    Знаток

    • Имя:Павел
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 15 Март 2018 - 18:07

Владимир, ещё подскажу вам про системы параллельного вождения сельскохозяйственной техники и больше не буду перечить.


С уважением, Шум.


#23 старче

старче

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 362 сообщений

Отправлено 15 Март 2018 - 22:12

Владимир, ещё подскажу вам про системы параллельного вождения сельскохозяйственной техники и больше не буду перечить.

Наоборот, давайте перечьте, интересно же находить противоречия. Глонасс в определённых условиях тоже хорош. Но система на рельсах гораздо удобнее и точнее. Система на рельсах позволит одному оператору с пульта управления проводить все обработки в течении года,  начиная от посадки, внесения удобрений, удалениея сорняков...,  кончая сборкой урожая и даже обработкой урожая как то помыть, высушить, и если сделать хранилище в комплексе с полем, теплицей, . Это позволит увеличить урожайность в разы. Думаю ,  ничего страшного если государство вложит деньги в  такие завершённые комплексы, а потом продаст технологию с прибылью, да ещё будет иметь налоги с продукции когда заработают комплексы. Понятно, что вероятность такого подхода почти нулевая . но верю, что будущее за такими системами.  



#24 Шум

Шум

    Знаток

    • Имя:Павел
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 53 сообщений

Отправлено 16 Март 2018 - 13:02

Не хотел писать, мало времени.

 

Реальные электронные системы позволяют получить точность до 5 см, больше, чем достаточно. Они, при цене под миллион, с незначительными затратами работают на любом поле и не только поле, без долгой подготовки. Они надежнее их ремонт дешевле и проще.

 

Предложенная труба 80 на сколько-то подойдет для грядки в приусадебном хозяйстве. Кроме самой тележки, на них должен ездить груз. Вес под 4-5 т оценочно при узкой колее. Значит надо нормальные рельсы и нормальную подготовку их основания. Значит эта затея становится чем-то вроде мостового крана над полем. И цена его миллионов двадцать (пальцем куда-то в небо) на каждое небольшое поле.

 

Обслуживание – контроль, защита от коррозии, ремонт, поводки основания и пр. – это целая бригада с оборудованием.

 

Любая поломка – поле встало, телегу заменить труднее, чем трактор. Да ведь он и все равно будет нужен, чтобы урожай с поля увезти. Кстати, рельсы будут ему мешать ехать поперек. Только вдоль.

 

И ещё, на полях картофельных, свекольных, морковных, кукурузных, рапсовых и ржаных нет железа никакого совсем. Сам видел. А одно лето целиком почти прокатал на том тракторе, некому больше было, только городским программистам.

 

В теплицы ваши рельсы нужно, под потолок.


  • кугув и Игорь Су это нравится

С уважением, Шум.


#25 Игорь Су

Игорь Су

    Знаток

    • Имя:Игорь Су
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 16 Март 2018 - 16:44

В теплицы ваши рельсы нужно, под потолок.

Не обязательно под потолок. Зачем усложнять и утяжелять механизмы и строительные конструкции? Вот как раз в теплице - вполне можно и по земле пустить. Все равно вдоль самых стен практически ничего не сажают. И вот тут уже можно и толстостенные трубы использовать в качестве рельсов, хотя и не обязательно. Считать надо.



#26 старче

старче

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 362 сообщений

Отправлено 16 Март 2018 - 17:55

Возможно для ряда культур не подойдёт, но вот под некоторые вполне подойдёт с налёта уже упоминалась-земляника, лук, морковь , свекла (в том числе и сахарная), картофель...Думаю сделать надо сначала под одно, потом постепенно переходить под другое. Вот после выборов с земляники Грудинина и начнём.  С направляющими ещё подумаем ну пусть даже труба Ду80 и  стойки винтовые, кстати Ду80 держит 2-2,5т  одна стойка. Хотя вес если взять для начала 6 метров -не больше тонны с навесным оборудованием . Там же не надо держать больше 20 т как для мостовых кранов. Для начала два приводных движка вместе со стойками управления из Китая  в пределах 100т.р. за оба. Другое оборудование примерно за эту же цену... Думаю всё с проектированием без учёта рельс 1-2млн. р. 



#27 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 737 сообщений

Отправлено 17 Март 2018 - 18:19

Думаю нужно брать шаговые движки, они позволяют точно позиционировать механизм, даже без обратной связи.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#28 старче

старче

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 362 сообщений

Отправлено 17 Март 2018 - 23:05

Думаю нужно брать шаговые движки, они позволяют точно позиционировать механизм, даже без обратной связи.

После 150 ватт лучше  сервопривод (хотя тот же шаговый,  но так точнее).  Прикинем пробный простой вариант с пролётом 6метров на 100метров длиной. Если винтовые опоры через 4метра по 2т.р. - 100т.р. пролёт тоже из той же трубы  86т.р. (10кг/м  по 43р/кг). Если учесть соединительные мелочи 200т.р. за направляющий каркас. Сама тележка пусть из той же трубы примерно 300кг (в районе 15т.р.) . Для начала как двухостный станок с ЧПУ с учётом подшипников двух приводов и другой мелочи обойдётся  ориентировочно 400т.р. если монтаж принять с коэффициентом  по материалам 3-5 то цена основы 1,2-2 млн.р.



#29 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 737 сообщений

Отправлено 18 Март 2018 - 06:13

После 150 ватт лучше  сервопривод (хотя тот же шаговый,  но так точнее).  Прикинем пробный простой вариант с пролётом 6метров на 100метров длиной. Если винтовые опоры через 4метра по 2т.р. - 100т.р. пролёт тоже из той же трубы  86т.р. (10кг/м  по 43р/кг). Если учесть соединительные мелочи 200т.р. за направляющий каркас. Сама тележка пусть из той же трубы примерно 300кг (в районе 15т.р.) . Для начала как двухостный станок с ЧПУ с учётом подшипников двух приводов и другой мелочи обойдётся  ориентировочно 400т.р. если монтаж принять с коэффициентом  по материалам 3-5 то цена основы 1,2-2 млн.р.

Сервопривод это слишком дорого, поэтому и используется он исключительно в ЧПУ высокой точности.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#30 Ramzy

Ramzy

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 97 сообщений

Отправлено 18 Март 2018 - 12:51

6*100=600 соток. В течении 1 года не напрягаясь обработает один человек с лопатой (реально обработает гораздо больше). Принимаем оплату труда  - 18 тысяч/месяц (зарплата запредельная для деревни). Считаем, работает все в белую. Налоги, страховка и т.д. – 60%. Итого 18*1,6*12=345,6 тысяч/год. Тогда зачем все эти пляски с бубном?


  • Dimon012 это нравится

#31 старче

старче

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 362 сообщений

Отправлено 18 Март 2018 - 13:07

Сервопривод это слишком дорого, поэтому и используется он исключительно в ЧПУ высокой точности.

 "90ST-M04025 220 В 1000 Вт ac Серводвигатель 4N. м. 2500 об./мин. 1kw однофазный переменного тока постоянный магнит соответствие драйвера

1 заказ
Цена:
24 784,18 руб. /шт."
 

Не так и дорого.

 Если говорить о 6 сотках- это эксперимент можно подумать и сократить цену, но с увеличением размеров участка расходы  будут уменьшаться, да даже при этом раскладе окупаемость  за счёт качества и производительности , думаю, будет весьма выгодный расклад.



#32 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 19 Март 2018 - 08:04

Насчет картофеля. На своем участке человек с мотоблоком или минетрактором. В общем умельцы приспосабливают так, чтоб пахать, садить и боронить одновременно. Садят под один ряд, так же потом окучивают и копают. С морковью и свеклой конечно такое не пройдет, нужно более нежно, но там семена на ленту садить можно. Для выращивания картофеля есть много агротехник более эффективных, чем традиционные, например садить на сетке. Насчет теплицы можно попробовать, робот на кранбалке на рельсах под потолком, думаю он все таки должен находится выше выращиваемых растений. Размеры теплицы для колесного робота маловаты. А в поле действительно лучше колеса.


  • Dimon012 это нравится

#33 старче

старче

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 362 сообщений

Отправлено 19 Март 2018 - 19:38

На своём участке сейчас рано говорить. А вот для  сельхоз предприятий давно пора.   Дело даже не только в прибыли, само время требует автоматизированной  обработки. Со временем это будут полностью автоматизированные комплексы для овощей.  Думаю даже без вмешательства человека за весь период выращивания. Т.е. включил программу и он в течении  всего периода обрабатывает участок , даже внося коррективы от погоды и т.п.



#34 Игорь Су

Игорь Су

    Знаток

    • Имя:Игорь Су
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 19 Март 2018 - 21:45

Вообще-то не все так просто. Поднять, хотя-бы на высоту 1-1,5 м рельсы придется. Причем по 1-й причине: те же томаты в теплице вымахивают до 2-2,5 м ростом. И отсюда: появляются хооорошие моменты на балке, при обработке земли.



#35 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 737 сообщений

Отправлено 20 Март 2018 - 09:06

Вообще то не очень понятно, чем Вам так трактора не угодили? Трактор это удобный, универсальный, мобильный силовой блок, который отлично сопрягается с СХ орудиями, используется уже около 200 лет. И немного перефразировав: "Впереди каждого трактора бежит тень лошади". Так что до тракторов были лошадки, которые уже тысячелетиями использовались человечеством, в сельском хозяйстве, точно так же как и трактора. Так что система устоявшаяся, отработанная, зачем менять работающее на новое?

 

Или Вы хотите исключить из системы человека? Ну так это не принесет особого экономического эффекта, т.к. стоимость трактора, горючего, прицепных орудий и ремонта всего этого гораздо больше чем зарплата тракториста (или правильнее уже говорить не тракториста, а универсального оператора СХ техники).


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#36 Игорь Су

Игорь Су

    Знаток

    • Имя:Игорь Су
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 20 Март 2018 - 12:26

Так ведь не везде применимы трактора. В тех же теплицах, например. Т.е.:

1. Есть возможность механизировать (а в пределе и автоматизировать) СХ операции в теплицах.

2. Попытаться исключить фактор "дурака" в небольших хозяйствах. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных