Сообщений в теме: 28

[Aleksey1991]

Здравствуйте! К сожалению, самостоятельно не удалось найти формулу, с помощью которой можно перейти от момента затяжки к осевому усилию, изгибающему балку. Проблема такова: есть опора под трубопровод (указана на приложенном рис.), труба крепится к опоре хомутом, при неконтролируемом моменте затяжки монтажники затянули гайки так, что угол опоры деформировался. В целом на функционал изделия это не влияет, т.к. проектная нагрузка - исключительно избыточное давление в трубе, но внешний вид очень страдает.

1. Как произвести переход от момента затяжки гайки к осевому усилию, деформирующему угол?

2. Может подскажите, какое дополнительное решение можно предусмотреть, чтобы создать упор для избыточного движения гайки. Есть идея законтрить с противоположной стороны низкой гайкой, но для некоторых типоразмеров длины резьбы у U-образоного болта по ГОСТ 24137 не хватает, да и от "дурака" опять же не спасет, т.к. контрить скорее всего будут уже деформированный угол.

 

 

Прикрепленные файлы

•  рис.jpg   100,26К   0 скачиваний

[Шум]

Вот Расчет резьбовых соединений и винтовых механизмов, на странице 8 про расчет есть.

 

Если ещё не поздно, может накладку П-образной делать? Все равно высота вертикальной полки избыточна. Или из отрезка этой же трубы, поперек только. Или вовсе без гнутых шпилек и площадок, на сварку?

[Aleksey1991]

Вот Расчет резьбовых соединений и винтовых механизмов, на странице 8 про расчет есть.

 

Если ещё не поздно, может накладку П-образной делать? Все равно высота вертикальной полки избыточна. Или из отрезка этой же трубы, поперек только. Или вовсе без гнутых шпилек и площадок, на сварку?

Насколько понял, F3 - осевое усилие внутри болта, которое возникает при затяжке, т.е. когда болт в  соединении работает на растяжение. У меня всё же иной случай, U-образный болт не имеет головки для упора, упираясь в которую гайка создавала бы такое осевое усилие. В моём случае всё усилие от затяжки гайкой уходит на растяжение верхушки, а предел текучести стального уголка и болта - разные вещи.

 

Не совсем понял, что подразумевается под П-образной накладкой, если П-образный хомут, то он тут не поможет. Высота вертикальной полки обуславливается применением гнутого равнополочного уголка по ГОСТ, для того чтобы обеспечить размер под ключ нужно брать соответствующий уголок. Отрезок той же трубы и тем более поперек не вариант, т.к. не обеспечивается жесткость при гидродинамическом воздействии внутри трубы, а также при поперечном расположении длины U-образного болта недостаточно. Гнутые шпильки, недостаточность сварных швов - прямое нарушение КД производством (это их проблемы). Сваривать трубопроводы для транспортировки газов запрещено нормами по конструированию сосудов под давлением, рабочее давление строго регламентировано, также нужно учитывать линейные температурные деформации.

[uraltay]

Картина маслом: Информационные технологии учат Конструирование делать расчёт винтовых соединений! Хирург спрашивает у музыканта, как резать аппендикс!

Добавлю к указанной стр. 8, что формула 5 справедлива для прямоугольной резьбы. При профиле резьбы "с наклоном" нужно учитывать угол наклона, а точнее, его косинус, из-за которого момент затяжки увеличивается..

[Aleksey1991]

Картина маслом: Информационные технологии учат Конструирование делать расчёт винтовых соединений! Хирург спрашивает у музыканта, как резать аппендикс!

Добавлю к указанной стр. 8, что формула 5 справедлива для прямоугольной резьбы. При профиле резьбы "с наклоном" нужно учитывать угол наклона, а точнее, его косинус, из-за которого момент затяжки увеличивается..

Не стоит так категоризировать, я в свободное время на фрилансе тоже занимаюсь и зарабатываю на поприще IT, в ближайшем будущем планирую с конструированием окончательно покончить, поэтому не всё так может быть однозначно. Объясните, пожалуйста, насколько мои мб поспешные выводы о неприменимости формул неверны?

[Valery-M]

Не стоит так категоризировать, я в свободное время на фрилансе тоже занимаюсь и зарабатываю на поприще IT, в ближайшем будущем планирую с конструированием окончательно покончить, поэтому не всё так может быть однозначно. Объясните, пожалуйста, насколько мои мб поспешные выводы о неприменимости формул неверны?

 

формула - бред!

 

причин много, на пример - у Вас распределение давления в контактах будет неравномерным , при чем распределение будет меняться по мере изменения затягивающего усилия - соответственно все значения напряжений , деформаций и перемещений - будут переменными, как по пространству, так и по "времени нагружения"

 

*** под термином "время нагружения" - подразумевается изменение усилия в затяжке

[uraltay]

формула - бред!

 

причин много, на пример - у Вас распределение давления в контактах будет неравномерным , при чем распределение будет меняться по мере изменения затягивающего усилия - соответственно все значения напряжений , деформаций и перемещений - будут переменными, как по пространству, так и по "времени нагружения"

 

*** под термином "время нагружения" - подразумевается изменение усилия в затяжке

Усилие на вращение (момент) болта или гайки зависит от коэффициента трения, осевого усилия, диаметра резьбы, угла наклона винтовой линии, профиля резьбы. Можно для заумности добавить неравномерность шага витков и кривую ось.

Если я правильно понял, то речь идёт об изменении распределения усилия между витками, так оно не влияет на момент затяжки.

На растяжение или сжатие работает болт - для момента затяжки безразлично. Для примера ТС необходимо при подсчёте момента затяжки учесть дополнительно трение гайки по шайбе.

[Aleksey1991]

Усилие на вращение (момент) болта или гайки зависит от коэффициента трения, осевого усилия, диаметра резьбы, угла наклона винтовой линии, профиля резьбы. Можно для заумности добавить неравномерность шага витков и кривую ось.

Если я правильно понял, то речь идёт об изменении распределения усилия между витками, так оно не влияет на момент затяжки.

На растяжение или сжатие работает болт - для момента затяжки безразлично. Для примера ТС необходимо при подсчёте момента затяжки учесть дополнительно трение гайки по шайбе.

В принципе, прочность резьбы, распределение усилия по виткам, гайке и шайбе меня слабо интересуют. В первую очередь интересует вопрос: "1. Как произвести переход от момента затяжки гайки к осевому усилию, деформирующему угол?". Т.е. есть некий момент затяжки, через который можно по некому алгоритму перейти к усилию, с которым гайка давит на угол. Прочность и жесткость балки я вычислю, по обратной логике вычислю ограничение по затяжке, т.к. фактически нет таких нагрузок, которые заставляют работать болт на растяжение (за исключением момента затяжки).

[Aleksey1991]

Усилие на вращение (момент) болта или гайки зависит от коэффициента трения, осевого усилия, диаметра резьбы, угла наклона винтовой линии, профиля резьбы. Можно для заумности добавить неравномерность шага витков и кривую ось.

Если я правильно понял, то речь идёт об изменении распределения усилия между витками, так оно не влияет на момент затяжки.

На растяжение или сжатие работает болт - для момента затяжки безразлично. Для примера ТС необходимо при подсчёте момента затяжки учесть дополнительно трение гайки по шайбе.

Из таких предпосылок и не стал применять детмашевские формулы из учебников, расчетная схема совершенно иная. Т.е. задача нерешабельна? 

[ИнжАнер]

2. Может подскажите, какое дополнительное решение можно предусмотреть, чтобы создать упор для избыточного движения гайки. 

да подложи под трубу пластинку, примерно такую же как и опора, да и дело с концом

[Dimon012]

Ну так посчитайте растяжение болта (обычного, с головкой) и приложите это усилие в месте закручивания гайки/гаек, а уж как болт будет решать проблему отсутствия головки, это его проблемы. Я Вас уверяю, U образный болт (как вы его называете) эти проблемы решит сам.

 

На самом деле, название U образный болт, неправильное, правильно назвать это хомут? Подскажите кто может.

[uraltay]

да подложи под трубу пластинку, примерно такую же как и опора, да и дело с концом

Вообще, это первое, что приходит в голову. И приварить эту пластину к существующей, чтоб увеличить момент сопротивления.

 

 "1. Как произвести переход от момента затяжки гайки к осевому усилию, деформирующему угол?"

Не с того конца заходим. Нужно сначала определить усилие, при котором опора начнёт гнуться, а уж потом посчитать момент затяжки. И не забыть учесть трение гайки по шайбе.

[alex_tver]

В литературе по проектированию станочных приспособлений есть расчётные формулы для определения усилия зажима винтового прижима в зависимости от приложенного момента.

[uraltay]

В литературе по проектированию станочных приспособлений есть расчётные формулы для определения усилия зажима винтового прижима в зависимости от приложенного момента.

Конструктор такие схемки нагружений должен легко представлять в голове и выводить формулы их расчёта, а не бегать в техническую библиотеку.

[Roman Petrusev]

Конструктор такие схемки нагружений должен легко представлять в голове и выводить формулы их расчёта, а не бегать в техническую библиотеку.

Так подскажите человеку если все так просто

[Шум]

Я, простите мне мои информационные технологии, думаю, что не то это соединение, чтобы его считать на момент затяжки. Там же очевидно, что как ни крути, гайка полку уголка помнет, натяга приличествующего не поимеет, и самоскрутится под какой-нибудь вибрацией по жаре после холодов. Если ржа раньше не прихватит.

 

Швеллер положить вместо уголка, ключ торцовый, и по рукам исполнителю, чтобы тянул с половиной своей дури.

[Chertil]

Не надо тута никакой теории! При одевании хомута навернуть на него гайки так чтобы они остались над планкой (места там много), а концы хомута вошли в отверстия. Как только планку начнет подкрючивать затянуть их на планку.

[uraltay]

Так подскажите человеку если все так просто

Для конструировщика это как уровень таблицы умножения для ученика 5 класса. Я и подсказал, что работать надо верхними полушариями, соображать.

[Aleksey1991]

Для конструировщика это как уровень таблицы умножения для ученика 5 класса. Я и подсказал, что работать надо верхними полушариями, соображать.

На скорую руку рассчитал, допустимый момент затяжки получился уж совсем мизерный для М16, шайбу учитывать в расчете не стал, т.к. она особой погоды не сделает. Прошу просмотреть расчет, указать на грубейшие ошибки.

 

P.S. Не знаю, может у Вас у "конструировщиков" задачи резьбовых пар решаются ежесекундно. Я к конструированию имею косвенное отношение, и работаю исключительно со сварными конструкциями, работающими под внутренним давлением. И я прекрасно понимаю Ваше стремление почувствовать себя значимым при попытках унизить менее опытных специалистов, но это сугубо Ваша проблема, заниматься демагогией нужно на каком-нибудь филфаке, а тут всё просто - развернутый вопрос по существу - развернутый ответ по существу. Если бы я был шикарным специалистом, то вряд ли бы появился здесь с вопросами.

Прикрепленные файлы

•  Расчет резьбы хомута М16.pdf   76,01К   8 скачиваний

[AGazo]

1. Если трубопровод имеет тепловое расширение, то U-образная опора не правильно установлена. Сверху полки уголка должна быть еще гайка. Будет как направляющая. В комплекте получается 4 гайки.

2. Название с обозначением U можно принять, т.к. на английском U-bolt. U-bolt anchor (анкерная, данный вид опоры), U-bolt guide (направляющая, две гайки сверху)