Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Есть идеи по переделке запорной системы: что поставить вместо кранбукса?

кранбукс запорная система давление

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 маскаль

маскаль

    Участник Форума

    • Имя:александр
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 15:43

Имеется устройство, в нем стоят керамические отечественные кранбуксы. Нужно переделать эту запорную систему (придумать что-то новое вместо кранбукс), т.к. жидкость проходящая через нее идет с примесью и царапает керамику, в следствии чего она быстро выходит из строя и начинает течь. Максимальное давление в системе 3 атм.

 

P.S. переделать только надо правую и левую кранбуксу, верхнюю оставить, .к. через нее не проходит жидкость.

 

Желательно сохранить все посадочные места. А также не только придумать и прорисовать, но и воплотить в жизнь.Соответственно оплата за идею гарантирована!

Прикрепленные файлы



#2 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Забанен
  • PipPipPip
  • 309 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 16:19

Не думали подойти к проблеме с другой стороны и избавится от первопричины -- от абразивных твердых частиц в жидкости?

PS:

Какая жидкость проходит через данный девайс? Какой размер и состав абразивных частиц в жидкости, сколько мг осадка на литр жидкости, если можно?


С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#3 маскаль

маскаль

    Участник Форума

    • Имя:александр
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 16:27

Не думали подойти к проблеме с другой стороны и избавится от первопричины -- от абразивных твердых частиц в жидкости?

PS:

Какая жидкость проходит через данный девайс? Какой размер и состав абразивных частиц в жидкости, сколько мг осадка на литр жидкости, если можно?

жидкость-квас и лимонад, избавиться от сахара не получится)



#4 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Забанен
  • PipPipPip
  • 309 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 16:54

Дюшес с керамической пылью... Вусняшка.

Правильно ли я понял, что нерастворенный кристаллический сахар в потоке жидкости изнашивает керамическую кранбуксу?


С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#5 маскаль

маскаль

    Участник Форума

    • Имя:александр
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 17:05

Дюшес с керамической пылью... Вусняшка.

Правильно ли я понял, что нерастворенный кристаллический сахар в потоке жидкости изнашивает керамическую кранбуксу?

 они выходят из строя за неделю-две.Да,все верно,он как абразив.



#6 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Забанен
  • PipPipPip
  • 309 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 19:58

Я могу что-то упустить и у меня недостаточно информации по Вашей проблеме, но имею предварительное мнение.

 

1. Кристаллический сахар точно царапается медью, т.е. твердость у него меньше пиписьки у воробышка  крайне мала.

Поэтому версия про абразивный износ бронзовых, латунных и керамических элементов кранбуксы маловероятна, но пусть остается (вдруг чего-то не знаем и не понимаем тонкостей). Кстати, износ наблюдается на других элементах запорного устройства, в каналах, особенно на поворотах?

 

2. Газированную воду и квас не смотря на то, что это вкусный пищевой продукт, нейтральными жидкостями не назовешь -- углекислота, банальная лимонная кислота, другие органические кислоты (та же ортофосфорная), всякие Е666 и прочие живительные консерванты. А если у Вас через устройство течет концентрат, который предстоит еще развести водой? Может материалы кранбуксы как-то реагируют? Особенно обратите внимание на торцевое уплотнение. Может оно разбухает, усыхает, вяло растворяется, теряет упругие свойства и половую потенцию. Учитывая, какой коктейль проходит через кран, такое вполне может быть. В Вашем случае уплотнения должны быть из фторсиликонового каучука, допускающего контакт с пищевыми продуктами. По фото химанализ не проведу, но похоже на обычные водопроводные уплотнения. В общем, проверьте этот момент.

 

3. Кавитационный износ элементов конструкции. Элементарно не хватает проходного сечения. Перепад давления перед и после девайса есть возможность измерить?

 

Износ сахаром не исключаю, но как-то не встречалось такое. Маловероятно, думаю.


С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#7 маскаль

маскаль

    Участник Форума

    • Имя:александр
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 23:38

Я могу что-то упустить и у меня недостаточно информации по Вашей проблеме, но имею предварительное мнение.

 

1. Кристаллический сахар точно царапается медью, т.е. твердость у него меньше пиписьки у воробышка  крайне мала.

Поэтому версия про абразивный износ бронзовых, латунных и керамических элементов кранбуксы маловероятна, но пусть остается (вдруг чего-то не знаем и не понимаем тонкостей). Кстати, износ наблюдается на других элементах запорного устройства, в каналах, особенно на поворотах?

 

2. Газированную воду и квас не смотря на то, что это вкусный пищевой продукт, нейтральными жидкостями не назовешь -- углекислота, банальная лимонная кислота, другие органические кислоты (та же ортофосфорная), всякие Е666 и прочие живительные консерванты. А если у Вас через устройство течет концентрат, который предстоит еще развести водой? Может материалы кранбуксы как-то реагируют? Особенно обратите внимание на торцевое уплотнение. Может оно разбухает, усыхает, вяло растворяется, теряет упругие свойства и половую потенцию. Учитывая, какой коктейль проходит через кран, такое вполне может быть. В Вашем случае уплотнения должны быть из фторсиликонового каучука, допускающего контакт с пищевыми продуктами. По фото химанализ не проведу, но похоже на обычные водопроводные уплотнения. В общем, проверьте этот момент.

 

3. Кавитационный износ элементов конструкции. Элементарно не хватает проходного сечения. Перепад давления перед и после девайса есть возможность измерить?

 

Износ сахаром не исключаю, но как-то не встречалось такое. Маловероятно, думаю.

износа на других элементах нет,не концентрат,а готовый продукт.Уплотнение силиконовое. Кстати,на пиве кранбукса на порядок дольше ходит

 

да и устарела эта конструкция на кранбуксе.Нужен какой то механический клапан



#8 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Забанен
  • PipPipPip
  • 309 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 16:16

износа на других элементах нет,не концентрат,а готовый продукт.Уплотнение силиконовое. Кстати,на пиве кранбукса на порядок дольше ходит

 

да и устарела эта конструкция на кранбуксе.Нужен какой то механический клапан

 

Важно разобраться в причине, чтобы у Вас больше не было таких проблем.

 

Повторюсь. В гидравлике есть несколько основных причин износа элементов конструкции:

1. Абразивный износ.

2. Проектный износ при эксплуатации в парах трения.

3. Кавитационный износ.

4. Химическая деградация и коррозия материалов.

 

Есть еще экзотические причины: вибрационный износ, электроэрозия и электрохимическая деградация. Но они редки и не похожи на Ваш случай.

 

Все, существенных причин больше нет.

 

Абразивный износ сахаром можно не рассматривать, учитывая что сахар имеет небольшую твердость и, как я понял, должен быть вообще растворен к моменту поступления на Ваш гаджет, а на других элементах нет признаков износа.

Проектный износ -- не наш случай, выходит из строя быстро.

Кавитационный износ. Обратите внимание на запирающий керамический элемент, в месте, где проходит жидкость. Есть ли там овальные раковины и риски меньше 1 мм, но видимые невооруженным глазом?

Ну и все же я не исключаю неподходящий материал уплотнения. В пользу этого говорит, что "на пиве дольше ходит", в пиве нет кислот. Силикон силикону рознь. К примеру, банальный ИРП-1401 не будет держать, а ФСИ-55 будет держать газводу, и оба состава -- силиконовые уплотнения. Это я к примеру. Так что с резиновыми смесями не все так просто, обратите более пристальное внимание. Точно знаю, что лимонную кислоту состав EPDM-70 держит, а EPDM-100 деградирует, немного разбухает, хотя оба относятся к этилен-пропиленам и стоят рядом по своим физ. и хим. свойствам.

 

Модернизировать как-то мутно. Готовых решений на рынке нет? Мне кажется это было бы дешевле. Не? 


  • Игорь Су это нравится

С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#9 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 17:26

Максимальную пользу получить можно заменив уплотнительные элементы на три фтор этилен. Он аналогичен по свойствам тетра фтор этилену, за некотоыми исключениями, но работать должен хорошо.



#10 маскаль

маскаль

    Участник Форума

    • Имя:александр
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 17:36

Максимальную пользу получить можно заменив уплотнительные элементы на три фтор этилен. Он аналогичен по свойствам тетра фтор этилену, за некотоыми исключениями, но работать должен хорошо.

это Вы имеете ввиду заменить керамику на фторопласт(капролон)?



#11 маскаль

маскаль

    Участник Форума

    • Имя:александр
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 17:39

Важно разобраться в причине, чтобы у Вас больше не было таких проблем.

 

Повторюсь. В гидравлике есть несколько основных причин износа элементов конструкции:

1. Абразивный износ.

2. Проектный износ при эксплуатации в парах трения.

3. Кавитационный износ.

4. Химическая деградация и коррозия материалов.

 

Есть еще экзотические причины: вибрационный износ, электроэрозия и электрохимическая деградация. Но они редки и не похожи на Ваш случай.

 

Все, существенных причин больше нет.

 

Абразивный износ сахаром можно не рассматривать, учитывая что сахар имеет небольшую твердость и, как я понял, должен быть вообще растворен к моменту поступления на Ваш гаджет, а на других элементах нет признаков износа.

Проектный износ -- не наш случай, выходит из строя быстро.

Кавитационный износ. Обратите внимание на запирающий керамический элемент, в месте, где проходит жидкость. Есть ли там овальные раковины и риски меньше 1 мм, но видимые невооруженным глазом?

Ну и все же я не исключаю неподходящий материал уплотнения. В пользу этого говорит, что "на пиве дольше ходит", в пиве нет кислот. Силикон силикону рознь. К примеру, банальный ИРП-1401 не будет держать, а ФСИ-55 будет держать газводу, и оба состава -- силиконовые уплотнения. Это я к примеру. Так что с резиновыми смесями не все так просто, обратите более пристальное внимание. Точно знаю, что лимонную кислоту состав EPDM-70 держит, а EPDM-100 деградирует, немного разбухает, хотя оба относятся к этилен-пропиленам и стоят рядом по своим физ. и хим. свойствам.

 

Модернизировать как-то мутно. Готовых решений на рынке нет? Мне кажется это было бы дешевле. Не? 

присмотрелся выработка на керамике есть,где жидкость проходит и на самой силиконовой прокладке,где жидкость перемещается, запросил у производителей этих силиконовых колечек из чего сделаны они.



#12 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 18:46

это Вы имеете ввиду заменить керамику на фторопласт(капролон)?

Фторопласт - это политетрафторэтилен (PTFE) - он крайне не прочный и мягкий материал

А я предложил рассмотреть вариант замены на полимер у которого один из 4 атомов Фтора заменен на Хлор.

Изменения физ свойств при этом колоссальные.



#13 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Забанен
  • PipPipPip
  • 309 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 04:16

Фторопласт - это политетрафторэтилен (PTFE) - он крайне не прочный и мягкий материал

А я предложил рассмотреть вариант замены на полимер у которого один из 4 атомов Фтора заменен на Хлор.

Изменения физ свойств при этом колоссальные.

Я немного подправлю Вас. Следует различать чистый фторопласт и смеси с различными наполнителями, а также наш Фторопласт-4 и PTFE. Когда говорят "PTFE" -- то в США имеют ввиду чистый фторопласт, который абсолютно химически инертен к большинству веществ (В таблице совместимости из более 1000 веществ наберется всего около 50, с которыми хоть как-то реагирует). Но чистый фторопласт является не эластомером, а пластмассой. Эластичные свойства у него стремятся к нулю, следовательно уплотнить им ничего нельзя. Т.е. он немягкий.

 

Поэтому к фторопласту добавляют всякий ливер и получают целый спектр материалов с различными свойствами. Химическая стойкость при этом беспощадно падает. Ну или пытаются закатать какой-нибудь эластомер в оболочку из фторопласта, но пока плохо получается. 

 

Но что, сцуко, характерно,  хрестоматийный "Фторопласт-4" (он же TEFLON 7) химически полностью идентичен чистому PTFE (по крайней мере по паспорту CAS и проч. документам). При этом ЯМР-спектр заметно отличается. Связывают это вроде как с разной "сшивкой", различной степенью ультродисперсности, технологией производства и тепловой историей образцов. Отсюда при полной хим.идентичность разные физические свойства. Говорят, что PTFE вроде как "стройнее" выглядит через электронный микроскоп, поэтому тверже и "скольже" нашего Ф-4, но нещадно крошится. Мне кажется, что уместна аналогия "закаленная и сырая сталь".

Спецы по полимерам пусть поправят, если что не так.


С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#14 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 12:39

Я Вас тоже поправлю - Вы похоже не в теме (всего знать невозможно).

Не о добавках я тут речь веду.

Другой хим элемент - Фторопласт 3 по нашему.

Обозначение у него PCTFE.

Если фтороплат 4 он же PTFE (-CF2-CF2-)n , то фторопласт 3 будет PCTFE (-CF2-CFCl-)n.

Вот о чем речь моя



#15 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Забанен
  • PipPipPip
  • 309 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 12:50

Я Вас тоже поправлю - Вы похоже не в теме (всего знать невозможно).

Не о добавках я тут речь веду.

Другой хим элемент - Фторопласт 3 по нашему.

 

Да, у Вас все верно. Фторопласт-3 в руках держать не доводилось, на зуб не пробовал.


С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#16 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 15:00

Материал не подвержен хладотекучести, имеет более высокую твердость и абсолютно прозрачен.

Из него делают смотровые стекла в те места где обычное стекло не выстоит.

Но вот касательно применения его вместо керамики - нужно проверять опытным путем.



#17 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Забанен
  • PipPipPip
  • 309 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 15:50

Если смотреть на проблему стратегически, то модернизация и усовершенствования имеют смысл, если Вы производитель. Постоянное совершенствование выпускаемой продукции с высокой вероятностью приносит дивиденды.

Конечному потребителю имеет смысл привинчивать "костыли" только на время, пока новый агрегат в дороге.

Маскаль, закажите серийное готовое устройство с материалами под Ваши условия и с DN под Ваш расход жидкости (чтобы исключить кавитацию на кромках ЗЭ) в нормальной конторе и будет Вам счастье. Сэкономите время, силы, нервы и деньги.


  • Aksios-34 это нравится

С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#18 старче

старче

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 171 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 16:42

Материал не подвержен хладотекучести, имеет более высокую твердость и абсолютно прозрачен.

 

"Фторопласт-3 В ГОСТ 13744-87 

2. Внешний вид пластины
По п. 3.5
цвет-
От светло-желтого до темно-желтого в соответствии с образцом, утвержденным в установленном порядке
Светло-желтый в соответствии с образцом, утвержденным в установленном порядке"

 

Стойкость к абразиву никакая, только благодаря коэффициенту трения возможно не будет повреждаться, но если ставить фторопласт, то 

Фторопласт-Ф4К15 М5



#19 маскаль

маскаль

    Участник Форума

    • Имя:александр
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 08:51

Максимальную пользу получить можно заменив уплотнительные элементы на три фтор этилен. Он аналогичен по свойствам тетра фтор этилену, за некотоыми исключениями, но работать должен хорошо.

Как этот материал в простонародии называется?



#20 маскаль

маскаль

    Участник Форума

    • Имя:александр
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 08:53

"Фторопласт-3 В ГОСТ 13744-87 

2. Внешний вид пластины
По п. 3.5
цвет-
От светло-желтого до темно-желтого в соответствии с образцом, утвержденным в установленном порядке
Светло-желтый в соответствии с образцом, утвержденным в установленном порядке"

 

Стойкость к абразиву никакая, только благодаря коэффициенту трения возможно не будет повреждаться, но если ставить фторопласт, то 

Фторопласт-Ф4К15 М5

а Ф2 не пойдет?,читал,что он стоек к абразиву

 

Да еще забыл указать,что материал должен быть стоек к щелочи( так как промывается это все хлор щелочной смесью)







Темы с аналогичным тегами кранбукс, запорная система, давление

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных