Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Валы отверстия и элементы, не относящиеся к отверстиям и валам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 bazaaa

bazaaa

    Участник Форума

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 19:36

Добрый день! Помогите разрешить спор. Где на рис. валы, отверстия, элементы и не валы и не отверстия.

Прикрепленные файлы



#2 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 21:05

К - отверстие (размер охватываемый), D - вал (размер охватывающий), А - не отверстие и не вал.



#3 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 292 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 21:40

1.Отверстия

фК

 

 

2. Вал

~D

~B

фL

~I

 

Ни вал, ни отв.

G

A

E

C

F

 

Прим. знак "~" -- эквивалентный. По факту валами не являются, но являются охватываемыми размерами, а значит имеют поле допуска как для валов.


С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#4 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 22:20

 

Прим. знак "~" -- эквивалентный. По факту валами не являются, но являются охватываемыми размерами, а значит имеют поле допуска как для валов.

Сижу и пытаюсь понять, что здесь написано... Можно разъяснить непонятливому?



#5 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 292 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 22:38

Сижу и пытаюсь понять, что здесь написано... Можно разъяснить непонятливому?

Т.к. ТС спрашивал про валы и отв., а более правильно оперировать терминами "охватываемый размер" и "охватывающий", то необходимо было обратить внимание на то, что охватываемый размер включает в себя валы, а валы не всегда включают в себя охватываемый размер. 

 

Конструктивные элементы ограниченные размерами, которые дополнительно обозначены математическим знаком "эквивалентно" или "~" конструктивно валом не являются, но при этом являются охватываемыми размерами. Мне кажется на это необходимо было обратить внимание и как-то дополнительно обозначить. Как правило, такой вопрос возникает при назначении полей допусков. Для таких элементов как D, B, I поле допуска назначают как для вала.


С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#6 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 22:54

Т.к. ТС спрашивал про валы и отв., а более правильно оперировать терминами "охватываемый размер" и "охватывающий", то необходимо было обратить внимание на то, что охватываемый размер включает в себя валы, а валы не всегда включают в себя охватываемый размер. 

 

Конструктивные элементы ограниченные размерами, которые дополнительно обозначены математическим знаком "эквивалентно" или "~" конструктивно валом не являются, но при этом являются охватываемыми размерами. Мне кажется на это необходимо было обратить внимание и как-то дополнительно обозначить. Как правило, такой вопрос возникает при назначении полей допусков. Для таких элементов как D, B, I поле допуска назначают как для вала.

Охватывающую поверхность называют отверстие, охватываемую - вал. Термины "отверстие" и "вал" относятся не только к цилиндрическим деталям. Они могут быть применены к охватывающим и охватываемым поверхностям любой формы, в том числе не замкнутым. 

Т.е. D,B,I - валы.



#7 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 292 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 23:21

uraltay, несомненно правы. Все верно.

С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#8 alex_tver

alex_tver

    Участник Форума

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2017 - 23:28

Желательно посмотреть ГОСТ 25346. Там есть определение понятий вала и отверстия применительно к этому случаю.

#9 Disegnatore

Disegnatore

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2017 - 01:26

Желательно посмотреть ГОСТ 25346. ...

Причем, в редакции от 89 года и попробовать найти там хотя бы одно упоминание "охватывающий" или "охватываемый". Не говоря о том, что не надо путать поверхность и ее размер упоминая такие прилагательные. 



#10 кугув

кугув

    Знаток

    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 07:31

То, что измеряется нижними губками штангеля - это вал; то, что верхними - это отверстие; то, с чем надо помудрить, глубиномером слазить, линейкой, высчитать, замерить от края одной поверхности до края другой - это уже все остальное.



#11 bazaaa

bazaaa

    Участник Форума

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 13:12

То, что измеряется нижними губками штангеля - это вал; то, что верхними - это отверстие; то, с чем надо помудрить, глубиномером слазить, линейкой, высчитать, замерить от края одной поверхности до края другой - это уже все остальное.

Вот на все остальное, какие ставить допуски(15H, 15h, или только 15+-1, 15+1, 15-1 например)

#12 кугув

кугув

    Знаток

    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 13:50

А как насчет допусков в системе вал и допусков в системе отв. ("Допуски и посадки" Анухин). It - обычно остальные. +/-, + или - может быть допуск любой системы размеров. Ликбез :huh:  - система допусков по отв. - заглавная буква (скажем Н), система допуска по валам - прописная (скажем h).



#13 bazaaa

bazaaa

    Участник Форума

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 14:14

А как насчет допусков в системе вал и допусков в системе отв. ("Допуски и посадки" Анухин). It - обычно остальные. +/-, + или - может быть допуск любой системы размеров. Ликбез :huh: - система допусков по отв. - заглавная буква (скажем Н), система допуска по валам - прописная (скажем h).

То что явно видно вал это, или отверстие (охватываемый или охватывающий) там без вопросов (H или h например), или же межцентровое расстояние, где допуск +/-, +, -. Просто видел чертежи, где на размеры(см рис) A, C, F, G авторы ставят допуски H или h. Чем они руководствуются? Почему они данному элементу присваивают вал или отверстие.

#14 кугув

кугув

    Знаток

    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 14:34

А, С, F, G - это посадки по остальным пов. (то, что на чертеже +/-t2/2) . Видимо руководствовались подходящим размером поля допуска.



#15 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 366 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 14:41

Вот на все остальное, какие ставить допуски(15H, 15h, или только 15+-1, 15+1, 15-1 например)

Может быть любой из названных. Это устанавливает разработчик, исходя из назначения размера.



#16 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 292 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 20:34

Вот на все остальное, какие ставить допуски(15H, 15h, или только 15+-1, 15+1, 15-1 например)

Для назначения полей допусков необходимо понимать контекст детали и служебное назначение поверхностей. По Вашему эскизу однозначно сказать ничего невозможно.


С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#17 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2017 - 21:58

Не сразу понял вопрос. На рисунке то один вал ))) 

Правильней было бы назвать допуски на размеры.

По поводу охватываемых и охватывающих, представьте как измеряли бы штангенциркулем к примеру.


С уважением Владимир.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных