Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Фаски и острые кромки в ТТ: правила оформления


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 13:36

Тогда, как я говорил, "Токарь в ЕСКД показал себя грамотным, а его ошибка в том, что он не указал на невозможность изготовления по указанным в ТТ размерам". Нужно было уточнить задачу. ОТК после его заявления тоже должно было быть в тупике. В общем, квадратный корень из отрицательного числа...


Вот по этому данный вопрос и был размещен на форуме. Говоришь токарю что фаски видно на чертеже, а он "ГОСТ 2.316-2008 4.3 Текстовую часть, надписи и таблицы включают в графические документы в тех случаях, когда содержащиеся в них данные, указания и разъяснения невозможно или нецелесообразно выразить графически или условными обозначениями." Говоришь что это решение конструктора, а он "ТТ не корректно в связи с отсутствием единиц измерения фаски ГОСТ 2.307-2011 пункт 4.7 "Для размеров и предельных отклонений, приводимых в технических требованиях и пояснительных надписях на поле чертежа, обязательно указывают единицы измерения." ОТК не нк и не обязанно знать госты оформления чертежей, а фиксирует только отклонение от заданных параметров, а он "ГОСТ 2.307-2011 пункт 5.37 "Если радиусы скруглений, сгибов и т.д. во всем графическом документе одинаковы или какой-либо радиус является преобладающим, то вместо нанесения размеров этих радиусов непосредственно на изображении рекомендуется в технических требованиях делать записи: "Радиусы скруглений 4 мм"; "Внутренние радиусы сгибов 10 мм"; "Неуказанные радиусы 8 мм" и т.д.", о каком отклонении от параметров вы говорите деталь согласно чертежа"

#22 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 13:42

Этоже конкурс профмастерства. Токарь должен самостоятельно определиться с ТП (последовательность операций, режимы
 

Получается что фаска может быть меньше скругления.
Производить измерения на мелкоскопе было совсем не корректно, при том что токарь обеспечен лишь лупой (а была ли вообще лупа?). СИ должны быть одинаковыми и для токаря и для ОТК

На счет ТП совершенно верно, и да согласно чертежа фаска может быть меньше закругления. Лупа была предоставлена, конкурс среди Токарей , а не на звание лучший контролер ОТК, по этому для облегчения задачи контроля готовых изделий применялся мелкоскоп.

#23 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 14:04

Еще один неприятный момент в том что деталь была начерчена в разрезе одним видом. Соответственно ко всему вышеперечисленному токарь добавляет, откуда я могу знать фаски это изображены или лыски если они графически не обозначены как положено.

#24 Chertil

Chertil

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 328 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 14:45

Пожалуйста не пишите свое мнение, необходимо четко сформулировать позицию ОТК со ссылками на ЕСКД.

Куды ж без мнения? Абсолютно все это несерьезно, и говна выеденного не стоит. Фаска 0,5х45, скругление 0,3 - на скорость что ли повлияет? Как токарь может выдержать точность притуплений, ужели по лупе? Несерьезно это, вот и весь ГОСТ со ссылками. Звиняйте если что не так написал.


  • ingenerkons это нравится

#25 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 14:53

Куды ж без мнения? Абсолютно все это несерьезно, и говна выеденного не стоит. Фаска 0,5х45, скругление 0,3 - на скорость что ли повлияет? Как токарь может выдержать точность притуплений, ужели по лупе? Несерьезно это, вот и весь ГОСТ со ссылками. Звиняйте если что не так написал.

мнение интересное, но бесполезно. Это влияет на соответствие изготовленной детали чертежу, значит на ее годность, а в условиях конкурса и на количество набранных баллов. Кстати спасибо, исправил неточность в первом пункте ТТ R0,3max.

#26 vidis

vidis

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 15:19

ТС озвучьте габариты детали, диаметры. чертеж не нужен

и вообще фаски 0,5 радиусы 0,3 это что за детали? часовые? или это конструктор в руках детали не державший, а только на экране видевший, такое заложил?


Несоблюдение стандарта преследуется по закону


#27 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 704 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 15:42

Еще один неприятный момент в том что деталь была начерчена в разрезе одним видом. Соответственно ко всему вышеперечисленному токарь добавляет, откуда я могу знать фаски это изображены или лыски если они графически не обозначены как положено.

Вот потому-то я и говорил, что токарь должен был уточнить задачу в устной форме: размерность фаски и фаски на чертеже или лыски. Как сказано в Святом писании - ЕСКД: "Чертёж должен пониматься однозначно".


  • Dimon012 и ingenerkons это нравится

#28 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 16:09

ТС озвучьте габариты детали, диаметры. чертеж не нужен
и вообще фаски 0,5 радиусы 0,3 это что за детали? часовые? или это конструктор в руках детали не державший, а только на экране видевший, такое заложил?

наибольший диаметр 48мм, линейный габаритные 23мм,канавки, классные отверстия, торцевые врезки. Чертеж составлен начальником бюро мех. обработки.

#29 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 16:18

Вот потому-то я и говорил, что токарь должен был уточнить задачу в устной форме: размерность фаски и фаски на чертеже или лыски. Как сказано в Святом писании - ЕСКД: "Чертёж должен пониматься однозначно".


Объяснять во время проведения конкурса как читать чертежи токарю,который номинирован на звание "лучший по профессии"? И во время конкурса от него вопросов не поступало, а чем он руководствовался не выполнив данный пункт ТТ стало известно только после оглашения результатов и получения им на руки протокола подписанного председателем комиссии.

#30 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 704 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 16:56

Объяснять во время проведения конкурса как читать чертежи токарю,который номинирован на звание "лучший по профессии"? И во время конкурса от него вопросов не поступало, а чем он руководствовался не выполнив данный пункт ТТ стало известно только после оглашения результатов и получения им на руки протокола подписанного председателем комиссии.

Объяснить, а точнее - устно уточнить, можно за 5 секунд. Но для этого токарь должен был попросить уточнение, а именно: "По ЕСКД должна быть размерность фаски. Непонятно: фаски или лыски". Ответ: "Извини за неточность. Делай в миллиметрах. Фаска". А токарь начал домысливать.

Хоть здесь и просят без советов, но я бы за грамотное разъяснение токаря (+) и его фантазии в "домысливании"  (-) не принимал этот "инцидент" в расчёт, т.е., посчитал бы деталь как выполненную правильно.



#31 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 21:35

Если судить по порядку записи ТТ (А обычно более важные записи идут первей), то вначале затупил бы острые кромки радиусом,  а остальное в принципе не делал если не было однозначного понимания что это фаска а не радиус.


С уважением Владимир.


#32 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 23:26

Если судить по порядку записи ТТ (А обычно более важные записи идут первей), то вначале затупил бы острые кромки радиусом,  а остальное в принципе не делал если не было однозначного понимания что это фаска а не радиус.

Но будет ли данная деталь соответствовать чертежу? Пункт ТТ пусть и не корректный, но он присутствует и у остальных конкурсантов не вызвал ни каких проблем в исполнении. Порядок ТТ идет не по важности, а в последовательности прописанной так же в гостах.



#33 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 18 Август 2017 - 00:20

Сейчас этого токаря отфутболили к председателю комиссии который ушел в отпуск, потому что больше ни кто внятно объяснить не может почему он не прав. Подскажите, может на каком другом форуме могут сказать что то путное по данной ситуации?



#34 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 363 сообщений

Отправлено 18 Август 2017 - 07:28

ТС озвучьте габариты детали, диаметры. чертеж не нужен

и вообще фаски 0,5 радиусы 0,3 это что за детали? часовые? или это конструктор в руках детали не державший, а только на экране видевший, такое заложил?

Фаски 0,5 и радиусы 0,3 и меньше есть в ГОСТах на канавки, насколько понимаю в канавках они инструментальные, ну и чтоб уплотнение нормально встало. Тоже такие размеры не нравятся как и допуск по 6 квалитету, но приходится ставить, так требует ГОСТ. 



#35 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 18 Август 2017 - 10:09

Сейчас этого токаря отфутболили к председателю комиссии который ушел в отпуск, потому что больше ни кто внятно объяснить не может почему он не прав. Подскажите, может на каком другом форуме могут сказать что то путное по данной ситуации?

Гугл Вам в помощь!

Может он подскажет на каком форуме знают, как вести себя на таких конкурсах где задания составлены не всегда компетентными людьми, а иногда откровенными самодурами, мнящими себя светилами и априоре имеющими цель завалить или хотя бы унизить любого.



#36 Трифонов Сергей

Трифонов Сергей

    Знаток

    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 214 сообщений

Отправлено 18 Август 2017 - 10:26

если токарь не может технически исполнить требования чертежа, то это косяк технолога, а если физически - то это косяк доктора.

не вижу необходимости диалога конструктора с токарем, ибо нафига тогда технологическая служба



#37 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 704 сообщений

Отправлено 18 Август 2017 - 11:39

если токарь не может технически исполнить требования чертежа, то это косяк технолога, а если физически - то это косяк доктора.

не вижу необходимости диалога конструктора с токарем, ибо нафига тогда технологическая служба

См. # 10 и пр.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных