Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Фаски и острые кромки в ТТ: правила оформления


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 02:26

По чертежу была изготовлена деталь.
ОТК забраковало деталь в связи с невыполнением ТТ.
В ТТ было два пункта: 1." Острые кромки притупить R0,3max" 2."Неуказанные фаски 0,5х450"
Отклонение по 2 пункту ТТ.
Рабочий не согласен с решением ОТК и в свои доводы приводит следующие доказательства:
1. На самом чертеже небыли нанесены размеры фасок согласно ГОСТ 2.307-2011 пункт 5.44, хотя согласно ГОСТ 2.316-2008 пункт 4.3 не было необходимости прописывать данное ТТ.
2. На детали все кромки были выполнены согласно пункту 1. ТТ со ссылкой на ГОСТ 2.307-2011 пункт 5.37 "Если радиусы скруглений, сгибов и т.д. во всем графическом документе одинаковы или какой-либо радиус является преобладающим, то вместо нанесения размеров этих радиусов непосредственно на изображении рекомендуется в технических требованиях делать записи: "Радиусы скруглений 4 мм"; "Внутренние радиусы сгибов 10 мм"; "Неуказанные радиусы 8 мм" и т.д."
3. Второй пункт ТТ является не корректным в связи с отсутствием единиц измерения а именно миллиметров(мм) ГОСТ 2.307-2011 пункт 4.7 "Для размеров и предельных отклонений, приводимых в технических требованиях и пояснительных надписях на поле чертежа, обязательно указывают единицы измерения."
В связи с этим 2 вопроса:
1. Можно ли в ТТ указывать пункт "Неуказанные фаски" без обозначения оных на чертеже.
2. Соответствует ли изготовленная деталь данным в чертеже при намеренном несоблюдении некорректного пункта ТТ.
Естественно основной вопрос- можно ли считать данную деталь годной согласно чертежа?
Прикрепить чертеж, нет необходимых разрешений.

#2 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 379 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 07:55

А для чего тогда ТТ пишутся? Где сказано что это рекомендации, а не требования к чертежу. Другое дело, что сейчас не все чертежи читать умеют. Чертеж тоже не должен быть загроможден лишними размерами. На послевоенных чертежах все намного проще изображалось, там и ТТ не было, выноски с надписями. 


  • ingenerkons это нравится

#3 FedorB

FedorB

    Участник Форума

    • Имя:FedorB
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 26 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 08:21

Нормоконтроль пройден? СТП или ГОСТ?

 

И если токарю "сложно" исправить R0.3 на фаску c=0.5х450, не советую держать такого токаря в штате.



#4 vidis

vidis

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 09:44

Можете хотябы габариты детали указать?.

ОТК рассматривала деталь с оптическим прибором? токарь тоже оснащен оптическим прибором? ОТК производило замеры фасок и притуплений поверенным прибором? или "на глаз"?


  • ingenerkons это нравится

Несоблюдение стандарта преследуется по закону


#5 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 09:45

К вопросу про нормоконтроль добавлю: а что написано в ТП?

Если пройден НК и нарушена последовательность изготовления по ТП - один ответ, если о НК и ТП не слышал ни кто - другой ответ.



#6 vidis

vidis

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 09:49

И если токарю "сложно" исправить R0.3 на фаску c=0.5х450, не советую держать такого токаря в штате.

Иногда бывает так что руководство производства занимает позицию токаря, нежели ОТК чтобы побыстрее пропихнуть изделие и закрыть (выполнить план).


Несоблюдение стандарта преследуется по закону


#7 vidis

vidis

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 09:53

а что написано в ТП?

Для ОТК и токаря главным документом является КД. В ТП может даже быть написано:" Обработать согласно управляющей программе" и ВСЁ! А уж токарь сам должен проконтролировать размеры и геометрию


Несоблюдение стандарта преследуется по закону


#8 Кукумбр

Кукумбр

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 11:06

По моему все же не корректно указывать фаски и скругления в ТТ. Поди разбери где нужна фаска, а где скругление! Я думаю нужно и рабочему и ОТК побеседовать с конструктором. Пусть скажет как надо и подкорректирует чертеж. 


  • FedorB это нравится

#9 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 11:38

А для чего тогда ТТ пишутся? Где сказано что это рекомендации, а не требования к чертежу. Другое дело, что сейчас не все чертежи читать умеют. Чертеж тоже не должен быть загроможден лишними размерами. На послевоенных чертежах все намного проще изображалось, там и ТТ не было, выноски с надписями.

Он ссылается на то что ТТ неверно оформленные

Нормоконтроль пройден? СТП или ГОСТ?

И если токарю "сложно" исправить R0.3 на фаску c=0.5х450, не советую держать такого токаря в штате.

Можете хотябы габариты детали указать?.
ОТК рассматривала деталь с оптическим прибором? токарь тоже оснащен оптическим прибором? ОТК производило замеры фасок и притуплений поверенным прибором? или "на глаз"?

весь необходимый меритель был предоставлен

По моему все же не корректно указывать фаски и скругления в ТТ. Поди разбери где нужна фаска, а где скругление! Я думаю нужно и рабочему и ОТК побеседовать с конструктором. Пусть скажет как надо и подкорректирует чертеж.

Суть в том что чертеж был составлен на конкурс проф. мастерства, на проф. конкурс чертежи не проходят тех. контроль на данном предприятии. За несоблюдение пункта ТТ были сняты баллы что повлияло на результат конкурса, а рабочий не согласен с решением комиссии, ссылаясь на правила оформления чертежей, ГОСТы и т.д.
Пожалуйста не пишите свое мнение, необходимо четко сформулировать позицию ОТК со ссылками на ЕСКД.

#10 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 11:49

К вопросу про нормоконтроль добавлю: а что написано в ТП?
Если пройден НК и нарушена последовательность изготовления по ТП - один ответ, если о НК и ТП не слышал ни кто - другой ответ.

НК данный чертеж не проходил и ТП на конкурсные детали не составляются.

#11 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 716 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 11:51

1. Были ли начерчены фаски без размеров, чтоб их можно было отличить от кромок, которые нужно притуплять?

2. Токарь в ЕСКД показал себя грамотным, а его ошибка в том, что он не указал на невозможность изготовления по указанным в ТТ размерам.



#12 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 12:01

1. Были ли начерчены фаски без размеров, чтоб их можно было отличить от кромок, которые нужно притуплять?
2. Токарь в ЕСКД показал себя грамотным, а его ошибка в том, что он не указал на невозможность изготовления по указанным в ТТ размерам.

Фаски были различимы, но ее размер в масштабе чертежа менее 1 мм.
  • ingenerkons это нравится

#13 vidis

vidis

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 12:04

Чем ОТК производило замер притуплений?


Несоблюдение стандарта преследуется по закону


#14 vidis

vidis

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 12:08

Фактичести были притупления радиусом? (интересно еще каким инструментом - фасонкой?) или это всеже были фаски размером 0,3х45? Были ли указаны допуски в ТТ?


Несоблюдение стандарта преследуется по закону


#15 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 12:15

Чем ОТК производило замер притуплений?


Токарю была предоставлена лупа со шкалой, ОТК проводило измерения на микроскопе.

#16 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 12:17

Фактичести были притупления радиусом? (интересно еще каким инструментом - фасонкой?) или это всеже были фаски размером 0,3х45? Были ли указаны допуски в ТТ?


Для тупления острых кромок был предоставлен надфиль,все кромки были выполнены согласно первому пункту ТТ.

#17 Godd

Godd

    Участник Форума

    • Имя:ВЯчеслав
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 12:20

Допуск в ТТ на линейный размер фаски +-0,25, допуск на угловой размер +-1 градус.

#18 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 716 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 12:35

Фаски были различимы, но ее размер в масштабе чертежа менее 1 мм.

Тогда, как я говорил, "Токарь в ЕСКД показал себя грамотным, а его ошибка в том, что он не указал на невозможность изготовления по указанным в ТТ размерам". Нужно было уточнить задачу. ОТК после его заявления тоже должно было быть в тупике. В общем, квадратный корень из отрицательного числа...



#19 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 12:36

Токарю была предоставлена лупа со шкалой, ОТК проводило измерения на микроскопе.

Ого!

И при таком подходе к контролю у Вас не проходят процедуру НК и не составляется ТП?!?!

Весьма странный подход к делу



#20 vidis

vidis

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 17 Август 2017 - 13:19

 

И при таком подходе к контролю у Вас не проходят процедуру НК и не составляется ТП?!?!

 

Этоже конкурс профмастерства. Токарь должен самостоятельно определиться с ТП (последовательность операций, режимы

 

Допуск в ТТ на линейный размер фаски +-0,25, допуск на угловой размер +-1 градус.

Получается что фаска может быть меньше скругления.

Производить измерения на мелкоскопе было совсем не корректно, при том что токарь обеспечен лишь лупой (а была ли вообще лупа?). СИ должны быть одинаковыми и для токаря и для ОТК


Несоблюдение стандарта преследуется по закону





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных