Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Разработка конструкторской документации на изделие с огромным количеством исполнений


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 TbMA

TbMA

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Август 2017 - 15:06

Добрый день. Помогите решить проблемы с разработкой КД на изделие с огромным количеством исполнений. У меня есть шкаф, в котором предусмотрено 12 мест под установку блоков и 20 видов блоков, которых устанавливаются в этот шкаф. Мне необходимо разработать КД по которому производство сможет производить все возможные исполнения шкафа с установленными блоками. Так как количество исполнений огромное то групповой способ разработки КД не подходит. Базовый способ разработки КД – будет, рассматривается в последнюю очередь, так как для каждого исполнения шкафа необходимо будет разработка КД (сборочный чертеж, спецификация и т.д.).



#2 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 11 Август 2017 - 15:41

Что то я не припоминаю, чтобы в ЕСКД были ограничения по количеству позиций в документации - хоть в групповом списке, хоть в списке покупных, хоть в списке безчертежных, хоть в сборочных......


  • ingenerkons это нравится

#3 TbMA

TbMA

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Август 2017 - 15:55

Я правильно понимаю, что Вы предлагаете разработать групповое КД с 125970 (приблизительно) исполнениями :wacko:? Мне та все равно, но вот начальство меня не поймет :)

Объясните по подробней, что Вы имели виду. Я инженер - электроник и с разработкой КД знаком только теоритически.



#4 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 164 сообщений

Отправлено 11 Август 2017 - 16:24

Объясните по подробней, что Вы имели виду. Я инженер - электроник и с разработкой КД знаком только теоритически.



Найдите и прочтите этот нормативный документ, Вам пригодится:
ГОСТ 2.113-75. Единая система конструкторской документации. Групповые и базовые конструкторские документы

С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#5 TbMA

TbMA

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Август 2017 - 17:29

Найдите и прочтите этот нормативный документ, Вам пригодится:
ГОСТ 2.113-75. Единая система конструкторской документации. Групповые и базовые конструкторские документы

Да, спасибо, я из него и узнал об групповом и базовом КД. Меня смущает в этом ГОСТе п.1.2 "Переменные данные следует вносить в документ с указанием о том, к каким конкретно изделиям они относятся" я это понимают так что мне надо каждое исполнение определить, то есть записать в табличку, присвоить ему номер (АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ-ХХХ) и указать какие переменные изделия относятся к этому исполнению. Или я не прав?


  • ingenerkons это нравится

#6 MaxSax

MaxSax

    Новичок

    • Имя:MaxSax
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 11 Август 2017 - 19:43

Думаю Вам сначала нужно разработать обозначение шкафов, позволяющее однозначно определить сколько и каких блоков там установлено. А также место и порядок их установки, если это важно. Эта информация должна фигурировать в паспорте изделия, чтобы заказчик и производитель однозначно друг друга понимали. Затем разобраться в вариантах крепления блоков - наверняка можно сделать что-то универсальное: какие-то перемычки из специального профиля с пазами-отверстиями, которые можно собрать шкафу в различных сочетаниях  (это уже работа конструктора), они, вместе с крепежом, войдут в комплект одного-единственного универсального шкафа. Способ сборки должен быть расписан в руководстве по эксплуатации или, если собирает только производитель, в какой-нибудь внутренней инструкции или ТУ. Видов конструкторских документов немало, одним чертежом и спецификацией Вам здесь не обойтись.

Успехов!



#7 TbMA

TbMA

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Август 2017 - 20:52

Все именно так. Почти все что вы перечислили уже сделано. Отдельно разработаны и шкаф и блоки, на них разработаны руководства по эксплуатации. Даже уже разработано три исполнения шкафа с блоками которые будут проходит опытную эксплуатацию. Также будет разработано ТУ. Загвоздка как раз в обозначении, идеальный вариант это когда шкаф будет называться ШЭР-ХХХХХХХХХХХХ, в место Х ставятся цифры которые будут обозначать блоки (0-это пустое место; 1 - блок управления запорной арматурой; 2 - блок управления клапаном; и т.д.). И когда нужно изготовить исполнение шкафа, производству говориться нужен, например, ШЭР-010302571000 и все, а производство открывает КД и по этому номеру собирает шкаф.
Только это все не вяжется с ЕСКД. В соответствии с ЕСКД на каждое исполнение должен быть шифр АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ-ХХХ. Выходит или я сразу должен прописать все версии исполнений и присвоить им шифры, или каждый раз разрабатывать новый СБ чертеж для нового исполнения. Последний вариант крайне не нравиться руководству. Так же руководство настаивает на вариант с кодировкой (ШЭР-ХХХХХХХХХХХХ) потому, что они были на производстве Areva и там именно так производят оборудование, а значит так можно.

#8 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 11 Август 2017 - 21:19

застрелись.. если тебе  менее 40 лет.  либо  увольняйся..  Если  тобой руководят новые  феодалы (новые  козлы - новые  хозяева жизни , которые  заезды на геленвагенах  устраивают).. ты не  сможешь  вытащить  задачу. Поверь  ..  проверено!



#9 TbMA

TbMA

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 Август 2017 - 21:47

Если Вы думаете что это все я буду делать, то это не так. Мне сейчас нужно представить концепцию по разработки КД и доказать "специалистам" из отдела конструкторов и норма. контроля, что так можно.

#10 Break-BoY

Break-BoY

    Знаток

    • Имя:Олжас
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 12 Август 2017 - 17:38

Все именно так. Почти все что вы перечислили уже сделано. Отдельно разработаны и шкаф и блоки, на них разработаны руководства по эксплуатации. Даже уже разработано три исполнения шкафа с блоками которые будут проходит опытную эксплуатацию. Также будет разработано ТУ. Загвоздка как раз в обозначении, идеальный вариант это когда шкаф будет называться ШЭР-ХХХХХХХХХХХХ, в место Х ставятся цифры которые будут обозначать блоки (0-это пустое место; 1 - блок управления запорной арматурой; 2 - блок управления клапаном; и т.д.). И когда нужно изготовить исполнение шкафа, производству говориться нужен, например, ШЭР-010302571000 и все, а производство открывает КД и по этому номеру собирает шкаф.
Только это все не вяжется с ЕСКД. В соответствии с ЕСКД на каждое исполнение должен быть шифр АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ-ХХХ. Выходит или я сразу должен прописать все версии исполнений и присвоить им шифры, или каждый раз разрабатывать новый СБ чертеж для нового исполнения. Последний вариант крайне не нравиться руководству. Так же руководство настаивает на вариант с кодировкой (ШЭР-ХХХХХХХХХХХХ) потому, что они были на производстве Areva и там именно так производят оборудование, а значит так можно.

ШЭР-ХХХХХХХХХХХХ, да так можно. Не для ОПК главное? Вы можете по своему обозначить КД. Идея работоспособна. Желаю успехов.


  • TbMA это нравится

Один идет по темному лабиринту ощупью - может быть, на что-нибудь полезное наткнется, а может быть, лоб разобьет. Другой возьмет хоть маленький фонарик и светит себе в темноте. И по мере того, как он идет, его фонарь разгорается все ярче, наконец, превращается в электрическое солнце, которое ему все кругом освещает, все разъясняет. Так я вас спрашиваю, где ваш фонарь!  (Д.И. Менделеев.)


#11 TbMA

TbMA

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 12 Август 2017 - 23:21

ШЭР-ХХХХХХХХХХХХ, да так можно. Не для ОПК главное? Вы можете по своему обозначить КД. Идея работоспособна. Желаю успехов.


Что такое ОПК? Оборонно-промышленный комплекс? А есть нормативные документы (ГОСТы, ОСТ) которые это нормируют?

#12 alex_tver

alex_tver

    Участник Форума

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 14 Август 2017 - 14:55

А может проще разработать стандарт организации, где и указать и правила обозначения и конфигурацию сборки в зависимочти от обозначения. Тогда вообще не нужны сборочные чертежи на каждый вариант шкафа.
  • ingenerkons это нравится

#13 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 14 Август 2017 - 16:04

Свят свят свят!!!

Представляю какое СТП может родится в условиях современного менеджмента.....

Тут просто соблюдать уже созданное и проверенное годами не заставить, а свое создать - либо ни о чем либо всем во вред будет.



#14 TbMA

TbMA

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 14 Август 2017 - 16:49

На данный момент я придумал три варианта.

  1. Разработать КД в соответствии с ГОСТ 2.109 п.1.5.8, там про то что в спецификации допускается писать  в Примечании «Допуск. замена на поз….». Тогда разрабатывается КД на шкаф в котором много таких записей, и в карте заказа просто указывается какие позиции брать при изготовлении. У шкафа шифр (АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ) один, а исполнений куча. Но боюсь что норм.контроль такое не пропустит.
  2. Разработать КД, в котором расписать правила кодировки шкафа (как я писал выше) и дополнительно написать подробную концепцию (типа как СТП) где расписать все процессы и со всеми на фирме эту концепцию согласовать, что бы, когда начнется изготовление первой партии, кто-то не стал «умничать».
  3. На пустой шкаф свое КД и на блоки свое КД и поставляться все это как комплект, а на объекте блоки вставляться в шкаф в соответствии с инструкцией по монтажу.


#15 MaxSax

MaxSax

    Новичок

    • Имя:MaxSax
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 14 Август 2017 - 19:41

 

На данный момент я придумал три варианта.

  1. Разработать КД в соответствии с ГОСТ 2.109 п.1.5.8, там про то что в спецификации допускается писать  в Примечании «Допуск. замена на поз….». Тогда разрабатывается КД на шкаф в котором много таких записей, и в карте заказа просто указывается какие позиции брать при изготовлении. У шкафа шифр (АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ) один, а исполнений куча. Но боюсь что норм.контроль такое не пропустит.
  2. Разработать КД, в котором расписать правила кодировки шкафа (как я писал выше) и дополнительно написать подробную концепцию (типа как СТП) где расписать все процессы и со всеми на фирме эту концепцию согласовать, что бы, когда начнется изготовление первой партии, кто-то не стал «умничать».
  3. На пустой шкаф свое КД и на блоки свое КД и поставляться все это как комплект, а на объекте блоки вставляться в шкаф в соответствии с инструкцией по монтажу.

 

Третий вариант!!! И поймите, ЕСКД жестко оговаривает обозначение только применительно к сборочному чертежу, а само изделие Вы вправе обозначить как сочтете нужным. Посмотрите хотя бы каталог на какие-нибудь мотор-редукторы - простор для творчества.



#16 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 495 сообщений

Отправлено 14 Август 2017 - 21:50

При условии, что начальство хочет сделать как там смысл ГОСТа теряется, более того насколько помню ГОСТ уже давно как рекомендательный документ (спорный вопрос конечно тоже), лучше будет выпустит СТП на конкретное обозначение именно этого типа шкафов с указанием условий кодировки.


С уважением Владимир.


#17 Break-BoY

Break-BoY

    Знаток

    • Имя:Олжас
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 15 Август 2017 - 07:34

Почему не используете модульное проектирование? Ведь будущее к нему идет.. А ваша ситуация как раз подходит. Разработайте каждый сборочный узел шкафа отдельно, назовите этот узел полегче, чтобы звучало, название и обозначение чертежа конечно же должно совподать (также название должно отражать основной параметр, типа двс-250 (что означает 250кВт) и т.п., ну... сами посмотрите.. :) )

 

После разработки модулей, СБ на шкаф вы за 10мин разработаете)) Обязательно используйте жизненный цикл разработки чертежа, типа revision (REV.) как на зарубежных чертежах. На наших это "изм." А то получится что внесли какое то изменение в чертеж, а используете старой редакций..

 

А с оборонкой я имел ввиду что с ними надо постоянно согласовывать, любое внедрение.. 


  • ingenerkons это нравится

Один идет по темному лабиринту ощупью - может быть, на что-нибудь полезное наткнется, а может быть, лоб разобьет. Другой возьмет хоть маленький фонарик и светит себе в темноте. И по мере того, как он идет, его фонарь разгорается все ярче, наконец, превращается в электрическое солнце, которое ему все кругом освещает, все разъясняет. Так я вас спрашиваю, где ваш фонарь!  (Д.И. Менделеев.)


#18 TbMA

TbMA

    Новичок

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 15 Август 2017 - 09:38

Почему не используете модульное проектирование? Ведь будущее к нему идет.. А ваша ситуация как раз подходит. Разработайте каждый сборочный узел шкафа отдельно, назовите этот узел полегче, чтобы звучало, название и обозначение чертежа конечно же должно совподать (также название должно отражать основной параметр, типа двс-250 (что означает 250кВт) и т.п., ну... сами посмотрите.. :) )

 

После разработки модулей, СБ на шкаф вы за 10мин разработаете)) Обязательно используйте жизненный цикл разработки чертежа, типа revision (REV.) как на зарубежных чертежах. На наших это "изм." А то получится что внесли какое то изменение в чертеж, а используете старой редакций..

 

А с оборонкой я имел ввиду что с ними надо постоянно согласовывать, любое внедрение.. 

Можно, но у меня на фирме уже много лет выпускается серийно оборудование (тоже шкаф с блоками, только блоки на микропроцессорах), КД для этого оборудования разработано базовым способом. Так вот руководству фирмы крайней не нравятся сроки, за которые разрабатывается КД на каждое исполнение (10 человека/дней). Вот и выходить или разработать новый быстрый метод выпуска серийного оборудования или доказать что те люди которые делают исполнения на другое оборудование не компетентны.



#19 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 15 Август 2017 - 10:52

Политические вопросы трудно решать на технических форумах...



#20 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 495 сообщений

Отправлено 16 Август 2017 - 22:05

Посмотрел некоторые каталоги, там довольно интересно организована кодировка, буквами обозначается тип узла номерами его основные параметрами, если блок состоит из таких узлов то в обозначении через черточку указываются буквы узлов, а цифра параметров указывается либо в конец если основные параметры одинаковы для всех узлов либо после каждого узла есть необходимы отличия.


С уважением Владимир.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных