Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Как правильно считать шток гидроцилиндра на устойчивость?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#41 extractor

extractor

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 15 Август 2017 - 10:27

да никто и не спорит что в местах где показаны стрелочки нет сжимающих сил.

речь идет о реакции в нижней оси. Ряд авторов утверждает, что ее нет, но согласны что на  шток действует сила .А вот реакции  в нижней опоре  -нет.

Если составить уравнение равновесия всего гидроцилиндра - она есть, а так получается что ее нет.

А следовательно и сжимающей нагрузки на гильзу нет . :)



#42 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 15 Август 2017 - 10:49

......приложить к гидроцилиндру силу большую, чем предельная нельзя, потому что в таком случае шток просто вдавится в цилиндр, т.к. сила которую генерирует гидроцилиндр зависит от давления в гидравлической системе и площади поршня, при превышении давления в гидросистеме сработает предохранительный клапан. Опять же производитель гидроцилиндра жестко определяет предельное давление в полости гидроцилиндра.

Единственный случай, когда нужно считать гидроцилиндр, это если вы и есть производитель гидроцилиндра....

Не соглашусь в этом плане.

Некто может подбирать себе ГЦ для собственного проекта из огромного перечня готовых и найдя оптимальный по основным параметрам хочет проверить его по своим условиям эксплуатации.

При этом основной "упор" делает на проверке устойчивости - по моему все логично.



#43 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 588 сообщений

Отправлено 15 Август 2017 - 10:53

в случае который Вы нарисовали совсем другой цилиндр. У него выдвинутый шток короче.По первой картинке длина штока примерно равна длине гильзы.По второй картинке подобных цилиндров я не видел.И не вижу смысла в их изготовлении поскольку нижнюю часть подобного  цилиндра можно заменить длинной проушиной или что то же самое кронштейном-назовите как хотите.

Или я не прав?

Не совсем другой. Схеме та же, только соотношение размеров сознательно нарисовал другое, чтоб на глаз было видно,что устойчивость у них разная. В лекции устойчивость не зависит от длины штока, а принято, будто длина штока равна расстоянию между осями закрепления.

Живой пример. Недавно меня попросили посчитать на устойчивость стержень большого, по сравнению с длиной, диаметра. Ну, захотелось какому-то большому и мудрому манагеру. По формуле посчитал критическую нагрузку, которая оказалась многократно выше нагрузки, при которой стержень просто раздавят до блина. Примерно, то же самое я  хотел показать во втором примере: короткий шток раньше раздавится, чем изогнётся. А по лекционной формуле принимается такая длина штока, что он может изогнуться под собственным весом. :D

И насчёт сжимающей нагрузки на гильзу. Её действительно нет, сжимается только попка на участке от дна цилиндра до пальца-оси.


  • Dimon012 и extractor это нравится

#44 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 745 сообщений

Отправлено 15 Август 2017 - 16:37

Не соглашусь в этом плане.

Некто может подбирать себе ГЦ для собственного проекта из огромного перечня готовых и найдя оптимальный по основным параметрам хочет проверить его по своим условиям эксплуатации.

При этом основной "упор" делает на проверке устойчивости - по моему все логично.

Я так же не соглашусь.

Если я беру гидроцилиндр у поставщика, то в его спецификации четко указано предельное давление гидравлической жидкости и максимальное усилие на раздвигание (и на сжатие) гидроцилиндра, если при этих заданных производителем усилиях шток теряет устойчивость, то как такой поставщик присутствует на рынке? У него будет ломаться каждый второй, если на каждый первый гидроцилиндр.

Приложить же к гидроцилиндру усилие больше чем заданное поставщиком возможно, только при превышении давления в магистрали, а это уже нарушение правил эксплуатации.

Можете проверять шток на устойчивость, если собираетесь нарушать правила эксплуатации поднимая давление в магистрали выше нормативного, но в таком случае не проще ли поставить гидроцилиндр по мощнее, который рассчитан на большую нагрузку?

 

Выпускать самому гидроцилиндры можно, но их должно быть большое количество иначе это производство не будет прибыльным.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#45 extractor

extractor

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 22 Август 2017 - 08:45

Есть такой способ - для того чтобы привлечь внимание к вопросу- формулировка должна быть утвердительной.Поэтому первый мой   вопрос в теме был сформулирован в форме утверждения.

 

По- моему, запас устойчивости у длинного  штока все-таки должен быть.Если при расчете по формуле Эйлера принимать только  длину штока - в цилиндре есть зазоры, они уж точно не повышают устойчивость штока.Длинный шток небольшого диаметра  скорее согнется, чем раздавится.

 

Что касается сообщения Димона. Да, согласен, ну а если такая ситуация- цилиндр покупной.

Потом  что- то пошло не так и он   выходит из строя и не факт что изготовитель цилиндра признает свою вину.И не всегда причину можно сразу определить.Все прекрасно понимают что репутационные издержки будет нести тот, кто  применил этот цилиндр -за всю машину, при поломке всей машины.Особенно если причина поломки спорная.Кстати не обязательно  это окажутся скачки давления в гидросистеме. Величина диаметра  гидроцилиндра  тоже бывает ограничена и ее нельзя увеличить.


  • ingenerkons это нравится

#46 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 22 Август 2017 - 22:14

Поддержу extractor в вопросе проверки, даже если поставщик признает свою вину, ну поменяет он гидроцилиндр за свой счет ну допустим выплатит небольшую компенсацию (это при условии что доказать сможете), но простой то оборудования у заказчика будет и претензии он выставит конкретно предприятию у которого покупал всю установку. В идеальном случае кончено проводить приемо сдаточные испытания при покупке цилиндра с участием представителя завода.


  • extractor это нравится

С уважением Владимир.


#47 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 745 сообщений

Отправлено 23 Август 2017 - 05:02

Владимир!

Вы убеждаете меня, что нужно проверить шток на устойчивость, даже если предельная нагрузка гидроцилиндра не превышена и не будет превышена в процессе эксплуатации. Но тогда нужно проверять все комплектующие, Вам не кажется? Например трос, нет это слишком просто, например талреп, нужно его проверять на восприятие нагрузки которая ему прописана по ГОСТ? Или например электрические противоперегрузочные автоматы, вдруг этот автомат не отключит электричество при перегрузке, агрегат, точнее его электрическая схема сгорит, кто будет отвечать? Или такое интересное защитное приспособление как УЗО, как его проверить на правильность функционирования? 

 

Интересно бы проконсультироваться у производителей гидроцилиндров, а считают ли они шток на устойчивость?


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#48 extractor

extractor

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 23 Август 2017 - 07:36

Фирм, которые изготавливают гидроцилиндры много.И конечно,  изготовитель гарантирует надежность работы своего цилиндра.И производитель может дать ответ-да, считали на устойчивость.

Вопрос-как выбрать лучшего.Если по расчету получается, (если считать стержень как целый), что по формуле Эйлера шток  проходит с запасом, например 1.3, а изготовитель предлагает цилиндр  с полым штоком для такой же нагрузки - возникают вопросы.То же самое с уплотнениями.

Главное ведь в цилиндре - чтобы не было течи масла.Нет, конечно можно не считать и не читать литературу, какие надежнее из них-но ведь выбор-то должен быть чем-то обоснован?


  • ingenerkons это нравится

#49 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 745 сообщений

Отправлено 23 Август 2017 - 12:31

Фирм, которые изготавливают гидроцилиндры много.И конечно,  изготовитель гарантирует надежность работы своего цилиндра.И производитель может дать ответ-да, считали на устойчивость.

Вопрос-как выбрать лучшего.Если по расчету получается, (если считать стержень как целый), что по формуле Эйлера шток  проходит с запасом, например 1.3, а изготовитель предлагает цилиндр  с полым штоком для такой же нагрузки - возникают вопросы.То же самое с уплотнениями.

Главное ведь в цилиндре - чтобы не было течи масла.Нет, конечно можно не считать и не читать литературу, какие надежнее из них-но ведь выбор-то должен быть чем-то обоснован?

Согласен, можно прикинуть и шток гидроцилиндра на устойчивость, если он один, а если их десятка два типоразмеров в установке и поставщиков так же два-три, что всех пересчитывать? Этак целое КБ можно загрузить!


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#50 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 22:16

Владимир!

Вы убеждаете меня, что нужно проверить шток на устойчивость, даже если предельная нагрузка гидроцилиндра не превышена и не будет превышена в процессе эксплуатации. Но тогда нужно проверять все комплектующие, Вам не кажется? Например трос, нет это слишком просто, например талреп, нужно его проверять на восприятие нагрузки которая ему прописана по ГОСТ? Или например электрические противоперегрузочные автоматы, вдруг этот автомат не отключит электричество при перегрузке, агрегат, точнее его электрическая схема сгорит, кто будет отвечать? Или такое интересное защитное приспособление как УЗО, как его проверить на правильность функционирования? 

 

Интересно бы проконсультироваться у производителей гидроцилиндров, а считают ли они шток на устойчивость?

По возможности лучше проверять все что можно проверить из практики купили две поковки под шестерни с одной партии так вот одна шестерня отработала полгода (это очень долго  обычно срок эксплуатации был два месяца), а вторая сломалась на второй день, хотя изготавливались они совместно. Понятное дело, что на 90 % предприятий скажут зачем это нужно проверять, талреп это даже круто, взять тот же ГОСТОвский винтик его тоже можно проверить на срез, смятие хотя данные в общем то есть и в достаточном количестве))


  • Dimon012 и extractor это нравится

С уважением Владимир.


#51 extractor

extractor

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 29 Август 2017 - 10:41

Порой к металлу прилагается  сертификат, а вот хим анализ показывает-металл другой.

С гидроцилиндрами также все непросто.



#52 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 745 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 04:10

Я тут подумал, практика критерий истины. Думается если есть сомнения в прочности (надежности) гидроцилиндра, может тогда просто взять и испытать его в условиях приближенных к боевым? Ведь в гидроцилиндре много чего кроме штока есть, те же уплотнения, как уже говорилось, течь не должны... Таким образом мы испытаем изделие более полно, чем при расчете на устойчивость штока.

 

P.S. Если количество закупаемых гидроцилиндров будет большим, то можно устраивать соревнования между поставщиками...


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#53 extractor

extractor

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 07:13

Денег нет. :)  



#54 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 745 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2017 - 09:56

Все так живем...


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#55 extractor

extractor

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2018 - 08:36

Лично мне понравились рекомендации по расчетам гидроцилиндров, данные в книге издателя Бош Рексрот АТ

"Гидропривод, основы и компоненты"(Германия).






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных