Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Мы отстаем!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#121 старче

старче

    Участник Форума

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 12 Июль 2017 - 15:35

 Посмотрите кто лидирует в ветроэнергетике, хотя и так можно сказать с уверенностью-Китай. Китай принял закон о ветроэнергетике который резко увеличил развитие. Вопрос- что нам мешает? Вопрос -от кого это зависит? Президенту задают много вопросов  которые решают отдельные узкие области или вообще вопросы одного человека, а нам пора решать системные вопросы которые касаются всех. 

 Можно ли  найти в России фирмы которые проектируют роботов и всё что с ними связано ( под роботами понимается более широкий круг оборудования -механизация и автоматизация)? Можно. Можно ли заинтересовать именно российских производителей ограничив  иностранные комплектующие? Думаю  можно , даже исключив до 0, не уверен , ну думаю возможно. От кого это зависит? Вот когда будут  правильные решения этих вопросов, будет и индустриальное будущее, и развитие.  Вот уверен. что это и путь к процветанию и даже решение проблемы занятости.

 Энергию можно не продавать , а использовать это и  круглогодичные овощи из теплиц и орошение полей и т.д.и т.п. Кроме того если мы хотим переходить на электротранспорт нам нужна энергия на каждом углу (только прикинте сколько энергии нужно...). Кроме того можно аккумулировать энергию опять же   в производство газа. Тут столько технологий можно и нужно осваивать, что работы хватит на всех, да и в этих технологиях можно выходить в лидеры. На данном этапе зачинщиком должно быть государство. Печаль  в том, что  мало в правительстве технически грамотных людей у которых  было бы желание и возможности......


  • ingenerkons это нравится

#122 DIN536

DIN536

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 254 сообщений

Отправлено 12 Июль 2017 - 16:42

 Посмотрите кто лидирует в ветроэнергетике, хотя и так можно сказать с уверенностью-Китай. Китай принял закон о ветроэнергетике который резко увеличил развитие. Вопрос- что нам мешает? Вопрос -от кого это зависит? Президенту задают много вопросов  которые решают отдельные узкие области или вообще вопросы одного человека, а нам пора решать системные вопросы которые касаются всех. 

..

 

Ну тут не все так однозначно...

Есть опыт немцев, где "зеленая энергеника" субвенционируется проствм обывателем, который платит примерно 20% (сколько точно - не могу сказать) больше за квтч. Вы готовы спонсировать?


Рельсы и крепеж по ДИН-536

http://www.railtravelingsystem.ru


#123 старче

старче

    Участник Форума

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 12 Июль 2017 - 17:55

"

1-е место.

Китай обладает наиболее развитым рынком, сообщает WWEA. По состоянию на июнь прошлого годаветрогенераторы Поднебесной суммарно производили около 67,7 ГВт электроэнергии. Сейчас эта цифра приближается к 80 ГВт. Крупномасштабные ветроэнергетические проекты начали развиваться менее 10 лет назад. С этих пор, страна стала лидером мировой ветроэнергетики. К необходимости развития ветроэнергетики Китай подтолкнули высокие темпы роста промышленности."

У немцев почти в 3 раза менше....



#124 niokrzaycev27

niokrzaycev27

    Знаток

    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 12 Июль 2017 - 19:26

"

1-е место.

Китай обладает наиболее развитым рынком, сообщает WWEA. По состоянию на июнь прошлого годаветрогенераторы Поднебесной суммарно производили около 67,7 ГВт электроэнергии. Сейчас эта цифра приближается к 80 ГВт. Крупномасштабные ветроэнергетические проекты начали развиваться менее 10 лет назад. С этих пор, страна стала лидером мировой ветроэнергетики. К необходимости развития ветроэнергетики Китай подтолкнули высокие темпы роста промышленности."

У немцев почти в 3 раза менше....

 

 

Со всем согласен, но хочу уточнить один важный момент. Сравнивать в абсолютных показателях Германию и Китай, это как сравнивать деревенский дом с восьмиподъездной девятиэтажкой. В относительных же показателях Германия производит ветряками около 9% от собственного потребления, а Китай чуть менее 4%. Другими словами ветроэнергетика более развита в Германии.  А первое место по абсолютному показателю -- игры с цифрами.

 

Один старый токарь делает за смену 10 деталей, а рядом цех на 2000 человек, который делает 30 таких же деталей, ну конечно же цех на первом месте и "эффективнее"  ;)

 

 

6cdf0a6984cc.jpg


  • DIN536, ingenerkons, statist и 2 другим это нравится

С уважением, Вячеслав

niokrzaycev@gmail.com

#125 старче

старче

    Участник Форума

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 12 Июль 2017 - 20:53

Цифра конечно вещь лукавая , привязать её можно как угодно. Можно включить сроки внедрения, рост энергетики  по времени в Китае, США, Германии... и о чём это говорит?  Здесь можно доказать, что в развитии Китай опережает и эти цифры с процентами очеь быстро меняются. Я же очевидно подозревал,  что по абсолютным величинам, неужели это не понятно со стороны здравого смысла..  Один какие то налоги привязывает другой относит к единице... Спрашивается - что пытаетесь доказать с точки зрения логики развития разговора, где главная мысль развитие производства в России. 



#126 Pasha32

Pasha32

    Участник Форума

    • Имя:Павел
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 12 Июль 2017 - 23:09

Прикрепленный файл  12.jpg   35,46К   1 скачиваний

Помню года четыре назад один мудрый чел ознакомил с понятием "картина мира". Интересно, чем-то отличается от "мировоззрения", или одно и то же?



#127 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 736 сообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 04:17

12.jpg
Помню года четыре назад один мудрый чел ознакомил с понятием "картина мира". Интересно, чем-то отличается от "мировоззрения", или одно и то же?

Мировоззрение может быть тоже(или абсолютно другое) а вот ситуация вокруг тебя разная, ну например покупаете вы комплектующие из Китая или производителей сами(ну или у соседей) как ни старайся из Китая она дешевле, а там в стоимости дорога, растоможка и все равно дешевле, пусть хоть десять раз увас мировоззрение работает на то чтобы производить самим, вы всеравно будете покупать в Китае 😎и это уже никаким мировоззрением не исправить :(
  • ingenerkons это нравится

#128 kamenskauto

kamenskauto

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 12:06

Нам нужна идеология которая включала бы в себя и развитие производства, и освоение просторов так сказать, и много еще чего.



#129 DIN536

DIN536

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 254 сообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 13:35

Спрашивается - что пытаетесь доказать с точки зрения логики развития разговора, где главная мысль развитие производства в России. 

 

И в чем же заключается "главная мысль развитие производства в России"?

 

В ФРГ аккумулируемая мощность ветроэнергетики прибл. 45,9Г на конец 2016 года

для информации.

https://www.wind-ene...u-land-2016.pdf


Рельсы и крепеж по ДИН-536

http://www.railtravelingsystem.ru


#130 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 482 сообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 15:57

Мировоззрение может быть тоже(или абсолютно другое) а вот ситуация вокруг тебя разная, ну например покупаете вы комплектующие из Китая или производителей сами(ну или у соседей) как ни старайся из Китая она дешевле, а там в стоимости дорога, растоможка и все равно дешевле, пусть хоть десять раз увас мировоззрение работает на то чтобы производить самим, вы всеравно будете покупать в Китае и это уже никаким мировоззрением не исправить :(

Такое исправляется легко и быстро - санкциями и пошлинами + железным занавесом.

Но кто этим сейчас будет заниматься......



#131 старче

старче

    Участник Форума

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 17:19

И в чем же заключается "главная мысль развитие производства в России"?

 

В ФРГ аккумулируемая мощность ветроэнергетики прибл. 45,9Г на конец 2016 года

для информации.

https://www.wind-ene...u-land-2016.pdf

По России я писал смотри выше.

Иногда меня посещают идеи и по старой привычке лезу в патенты  иногда нахожу лучше иногда нет. Вот притянулись мысли к ветроэнергетике пробежал по состоянию ветроэнергетики в мире в России. Понял, что и тут мы отстаём. Некоторые   страны отказываются от атомных станций и ищут замену. В мире думают отказываться от углеродного топлива и альтернативой считают водородное топливо. Одна из сторон  этой проблемы выработка водорода. Можно получать и из метана, но метана ни в Италии ни в Германии....Вот если будет энергия в избытке можно из воды электролизом получать.... Впрочем об этом и вы знаете. Но это наше будущее и надо в этом направлении работать. Кстати пришла обалденная по простоте и эффективности мысль по ветроэнергетике написал в наше объединение, они даже не ответили. Ну да ладно ...

"Ветроэнергетика Китая — бурно развивающаяся отрасль экономики Китайской народной республики. По данным на октябрь 2016 года, в Китае работало 158 ГВт ветряных электростанций[1][2], что составляет около 35 % от ветряных мощностей всего мира." Так что разрыв увеличивается....



#132 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 526 сообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 18:57

 Посмотрите кто лидирует в ветроэнергетике, хотя и так можно сказать с уверенностью-Китай. Китай принял закон о ветроэнергетике который резко увеличил развитие. Вопрос- что нам мешает? Вопрос -от кого это зависит? Президенту задают много вопросов  которые решают отдельные узкие области или вообще вопросы одного человека, а нам пора решать системные вопросы которые касаются всех. 

 Можно ли  найти в России фирмы которые проектируют роботов и всё что с ними связано ( под роботами понимается более широкий круг оборудования -механизация и автоматизация)? Можно. Можно ли заинтересовать именно российских производителей ограничив  иностранные комплектующие? Думаю  можно , даже исключив до 0, не уверен , ну думаю возможно. От кого это зависит? Вот когда будут  правильные решения этих вопросов, будет и индустриальное будущее, и развитие.  Вот уверен. что это и путь к процветанию и даже решение проблемы занятости.

 Энергию можно не продавать , а использовать это и  круглогодичные овощи из теплиц и орошение полей и т.д.и т.п. Кроме того если мы хотим переходить на электротранспорт нам нужна энергия на каждом углу (только прикинте сколько энергии нужно...). Кроме того можно аккумулировать энергию опять же   в производство газа. Тут столько технологий можно и нужно осваивать, что работы хватит на всех, да и в этих технологиях можно выходить в лидеры. На данном этапе зачинщиком должно быть государство. Печаль  в том, что  мало в правительстве технически грамотных людей у которых  было бы желание и возможности......

Знаете от чего зависит, на самом деле, от множества факторов, приведу один который знаю, и набил шишки лично.

Работал я в судостроительном КБ (конструкторском бюро), больше 10 лет назад, мы были дочерней организацией, и вот босс головной конторы, пришел к нам с идеей, сделать ветоэлектростанцию, для поселка, в котором находился его завод и сам он там жил. Могу даже сказать, это поселок Ливадия, Приморского края. Мы привлекли из местного политехнического института консультантов, сами изучили различную документацию, вышли на производителей генераторов, производителей систем регулирования частоты генератора, решили вопрос регулирования частоты вращения ротора ветростанции и еще множество сложных и не очень вопросов. Была изготовлена модель 1:10, она работала....

Знаете какой вопрос мы не решили? Подключение к сети Дальэнерго, оказалось, что Дальэнерго ни под каким видом не разрешает подключить к сети производителя электроэнергии. На предложение, давайте мы отключим поселок от сетей Дальэнерго и будем снабжаться сами, благо в Ливадии собственные сети, Дальэнерго отказало. Следующее предложение, давайте отключим от сетей Дальэнерго, завод и будем снабжать его сами, Дальэнерго отказало. Последнее предложение, мы пробросим свою линию, которая не будет никуда подключаться и будем греть воду и отапливать завод, Дальэнерго запретило. В келейном разговоре, я как то сказал представителю Дальэнерго: "Вот Вы говорите, что вырабатываемое нашей станцией электричество не соответствует ГОСТ-у энергетиков, но оно же не хуже, оно лучше чем у Вас!", ответ чисто чиновничий, несоответствует, значит нельзя!

Вот так больше 10-и лет назад, в поселке Ливадия не появилась ветро-электростанция.

Думаю вывод однозначен, Дальэнерго не хочет появления конкурентов и по мере сил их душит.

Интересно, что то же самое происходит и с ядерными станциями, которые принадлежат мин. атому а не мин. энерго, правда запретить атомные электростанции у мин. энерго кишка тонка, но мелкие гадости они подстраивают регулярно.

А Вы говорите зеленая энергетика, давайте скорее...

 

P.S. Этот бывший наш босс, живет теперь с семьей в Новой Зеландии, там у него бизнес.


  • ingenerkons, niokrzaycev27 и Pasha32 это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#133 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 434 сообщений

Отправлено 13 Июль 2017 - 20:35

При чем у всяких чиновников найдутся и технари которые за небольшую денежку могут обосновать почему нельзя отключать или подключать заводы, по типу пики нагрузок не рациональное потребление, но есть один вопросик ведь в советское время однозначно больше было потребление электроэнергии, и вопросы потребления как-то решались, ПО мне так наоборот лучше когда предприятие находится на автономном обеспечении, вдруг авария, ураган, а тут от своего генератора гораздо быстрей запитать и продолжать работать,


  • niokrzaycev27 это нравится

С уважением Владимир.


#134 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 526 сообщений

Отправлено 15 Июль 2017 - 18:30

ПО мне так наоборот лучше когда предприятие находится на автономном обеспечении, вдруг авария, ураган, а тут от своего генератора гораздо быстрей запитать и продолжать работать,

Не факт, что от своего генератора будет дешевле, более того, свой генератор должен обладать известной избыточностью, что бы запитать всех в час пик. И наоборот, ночью когда на заводе ни кто не работает, нужно дежурное освещение, значит нужно, чтобы свой генератор работал ночью, но ночью его мощность избыточна, значит нужно иметь основной и ночной генератор минимум, их нужно обслуживать, иметь персонал для обеспечения эксплуатации и пр. Так что вопрос не однозначен. Я понимаю резервный генератор, для обеспечения работы операционной, это да, но там и мощности не очень велики 100-200кВт, а для завода нужно на порядок больше.

Поэтому даже в СССР, свои электростанции были только на заводах, которые планировались к работе в условиях военного времени.


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#135 старче

старче

    Участник Форума

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 16 Июль 2017 - 13:34

Энергия не обязательно должна использоваться для заводов и т.п. Конечно ветровая энергия не стабильна и её надо включать в энерго систему либо аккумулировать, например,  в водород. Испльзование энергии это целая система надо  или госпредприятие или крупный инвестор, но то что там огромный потенциал и будущее безусловно. Кроме энергии инвестор получит новые технологии. Например пора кординально решать с водородным двигателем. Использовать трубки из пластика для повышения безопасности хранения.  В двигателях есть тоже  , что разрабатывать. Например, придумал роторный двигатель более высокого уровня. Полез искать прототип и оказывается уже кто-то создал , хотя у моего  есть отличия и он лучше по конструкции  и можно  обойти  или подождать пару лет (срок патента истекает) и смело использовать , возможно взяв патент на промышленный образец.  И тогда надо ставить много станций для запитки водородом, а для этого надо делать электростанции. Энергии понадобится масса . Возможно делать сменные блоки питания и тут нужны роботостанции,  подъехал автомобиль робот подвёз другой блок питания установил и тут же машина уехала быстрее чем на бензиновой заправке.  Для получения энергии лучше использовать воду она течёт постоянно.  Если есть излишки- перерабатывай в водород и пакуй в безопасные блоки. А сколько энергии и воды надо для с/х . Например можно использовать так-https://xn----7sbcqi...jaistva-24.html Построив теплицы для межсезонья, а летом обеспечив полив мы сделаем резкий скачок в производстве овощей, которыми обеспечим не только себя но и все окружающие государства. Здесь тоже роботизированные устройства пригодятся, например по этому типу-https://xn----7sbcqiff5anvft4o.xn--p1ai/catalog/dacha-na-relsah-57.html   . Таким образом энергия и роботизация это будущее в которое мы должны вкладывать средства. Тогда мы сделаем качественный рывок во всех направлениях.



#136 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 526 сообщений

Отправлено 17 Июль 2017 - 11:07

Энергия не обязательно должна использоваться для заводов и т.п. Конечно ветровая энергия не стабильна и её надо включать в энерго систему либо аккумулировать, например,  в водород. Испльзование энергии это целая система надо  или госпредприятие или крупный инвестор, но то что там огромный потенциал и будущее безусловно. Кроме энергии инвестор получит новые технологии. Например пора кординально решать с водородным двигателем. Использовать трубки из пластика для повышения безопасности хранения.  В двигателях есть тоже  , что разрабатывать. Например, придумал роторный двигатель более высокого уровня. Полез искать прототип и оказывается уже кто-то создал , хотя у моего  есть отличия и он лучше по конструкции  и можно  обойти  или подождать пару лет (срок патента истекает) и смело использовать , возможно взяв патент на промышленный образец. 

Дело в том, что инвестировать в небольшую электростанцию, или в постройку ветростанции Вам не "разрешат" (см. #132), разрешат инвестировать только глобально в энергетику как таковую, и деньги некрупного инвестора в таком случае просто "растворяются" в большом объеме, он теряет способность управлять ими, воздействуя на управление предприятием. Поэтому к нам на данном моменте приходят только крупные инвесторы, или венчурные. Крупным инвесторам сейчас навязали санкции, поэтому нет инвестиций.

Я тут недавно говорил с китайским бизнесменом и мелким инвестором, он хочет инвестировать что либо в России, на сумму $3000000, но не может найти объект для инвестиций, и Вы знаете мне нечего было ему предложить.

Поэтому можно много чего предлагать, можно много чего придумывать, пока нет финансирования, все эти идеи, мысли, соображения просто сотрясение воздуха, не более того, какие бы они замечательные не были с точки зрения инженера.


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных