Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Какой материал лучше?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2017 - 12:43

Доброго дня!

 

Подскажите, кто работал с данными материалами и имеет возможность сравнить. На прокатные ролики есть два варианта стали: 9ХС и Х12МФ. Какой из материалов будет ходить дольше при прочих равных условиях, какой легче обрабатывается? Из чего целесообразней делать прокатные ролики?



#2 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2017 - 20:05

По справочнику Х12МФ указана в качестве материала для роликов. Еще слышал за сталь ХВГ. Свойства в принципе сопоставимы, вот за цену самого металла не скажу.


С уважением Владимир.


#3 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2017 - 00:40

Логично, что у материалов для одних и тех же условий применения свойства и обрабатываемость лежат очень близко. Берите тот, что легче купить. И дешевле.

#4 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2017 - 05:59

Всем спасибо! Ну, тогда 9ХС. Она существенно дешевле.



#5 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2017 - 19:56

Подчеркну, что одна и та же сталь, но у разных поставщиков может сильно скакать по свойствам, контроль внутренний нужен обязательно. К тому же если ролики начнут сильно уж изнашиваться, может будет заменить на более износостойкий материал.


С уважением Владимир.


#6 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2017 - 06:27

Подчеркну, что одна и та же сталь, но у разных поставщиков может сильно скакать по свойствам, контроль внутренний нужен обязательно. К тому же если ролики начнут сильно уж изнашиваться, может будет заменить на более износостойкий материал.

Таки да! По поводу качества материала - вообще больной вопрос. У нас часто используется лента стальная. Везде и всегда сталь 08кп. Но от разных поставщиков она приходит с офигительной разницей как по шероховатости, по волокнам, так и по свойствам на изгибание.


  • ingenerkons это нравится

#7 AGazo

AGazo

    Знаток

    • Имя:Олжас
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 509 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2017 - 08:11

 

 

Подскажите, кто работал с данными материалами и имеет возможность сравнить. На прокатные ролики есть два варианта стали: 9ХС и Х12МФ. Какой из материалов будет ходить дольше при прочих равных условиях, какой легче обрабатывается? Из чего целесообразней делать прокатные ролики?

Макс. рабочая температура роликов при эксплуатации стана?


С уважением

Олжас

 

Один идет по темному лабиринту ощупью - может быть, на что-нибудь полезное наткнется, а может быть, лоб разобьет. Другой возьмет хоть маленький фонарик и светит себе в темноте. И по мере того, как он идет, его фонарь разгорается все ярче, наконец, превращается в электрическое солнце, которое ему все кругом освещает, все разъясняет. Так я вас спрашиваю, где ваш фонарь!  (Д.И. Менделеев.)


#8 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2017 - 08:57

Макс. рабочая температура роликов при эксплуатации стана?

Не более 70-90 градусов Андерса Цельсия (1701-1744)



#9 AGazo

AGazo

    Знаток

    • Имя:Олжас
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 509 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2017 - 12:48

Из менее дешевых и практичных в мех/термо-обработке У8, У10 не расматривали?


С уважением

Олжас

 

Один идет по темному лабиринту ощупью - может быть, на что-нибудь полезное наткнется, а может быть, лоб разобьет. Другой возьмет хоть маленький фонарик и светит себе в темноте. И по мере того, как он идет, его фонарь разгорается все ярче, наконец, превращается в электрическое солнце, которое ему все кругом освещает, все разъясняет. Так я вас спрашиваю, где ваш фонарь!  (Д.И. Менделеев.)


#10 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2017 - 13:07

У10 стоит в допускаемых к замене. Но на практике из нее не делали ни разу. Насколько она дешевле (или дороже) 9Х, 9ХС?



#11 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 322 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 10:50

Не получилось создать новую тему, поэтому попробую здесь, очень извиняюсь перед статистом, что приходится влезать в его тему.

 

Добрый день! Имеются 4 направляющих в которых горизонтально ходит плита массой около 1т. Плита (скребок) может испытывать ударные нагрузки. Нужен материал с хорошими антифрикционными свойствами и чтоб ходил подольше. Перебираю латуни и бронзы. Свойства у разных марок разные. Может кто посоветует из практики какую марку сплавов лучше применить.



#12 Авас Петяев

Авас Петяев

    Знаток

    • Имя:Авас
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 33 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 11:53

Неплохо было бы увидеть рисунок конструкции, а так, в общем, можно сказать следующее:
Для направляющих из сталей лучший материал для втулок скольжения - свинцовая бронза. Можно также делать втулки из оловянной бронзы и чугуна; латунь - плохой выбор для этой цели.
При малых удельных давлениях в паре трения и при плохой смазке, втулки можно делать из стали с баббитовым рабочим слоем или из полимеров: капролон, тефлон и т.д.



#13 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 322 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 12:19

Длина скребка около 4 м, ход около 1 м, не думаю, что капролон хорошая идея. Нагрузки на него найти не удалось. Рисунок загрузить не получилось, так же, как создать новую тему. :unsure:



#14 Valery-M

Valery-M

    Знаток

    • ГородMoscow
    • Имя:Valery
    • Организация:cae-services
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 14:24

Марка сплава - это лишь малая часть необходимой информации!

 

ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ вклад в механические свойства КОНЕЧНОЙ детали внесут технологические операции - проще говоря конечное состояние кристаллической решетки сплава, наличие дефектов - они же микротрещины и пр..

 

кроме того, важно понимать:

- КАКОЙ эксплуатационный режим будет у этих самых роликов?

Амплитуды нагрузок?

времена воздействия?

 

По какому материалу эти ролики будут "кататься"?

в самом примитивном понимании - материал роликов будет тверже или мягче "основания"?

 

"непосредственное" разрушение как такое - это редкость....  чаще всего там будут (если вообще будут) накапливаться микротрещины - при воздействии знакопеременной нагрузки - это называется малоцикловая прочность

 

ну и так далее...

 

 

так что эта задачка - если требуется РЕАЛЬНОЕ решение и понимание ситуации - ой какая не простая.....

 

 



#15 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 322 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 15:24

Сегодня видимо какой-то сбой на сайте, не получается загрузить рисунок. Там не ролики, там направляющие,в пазах движется плита (скребок). Нагрузку посчитать пока нет времени, готовых данных тоже нет. Там насыпается грунт не меньше 3т думаю. Нагрузки переменные. Направляющие сменные, чтоб при износе можно было легко заменить. Материал плиты сталь 09Г2С.



#16 старче

старче

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 403 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 15:59

Американцы часто  применяют закалённые пары направляющих, гораздо долговечнее и нагрузку  лучше держат , ещё  чугун можно применить.



#17 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 577 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2018 - 17:32

Без картинки трудно понять, но здесь, вроде бы, нужно уменьшить трение скольжения. Для того, чтоб одна железяка скользила по другой с уменьшенным скольжением, внутри верхней в зоне скольжения сделать полость, а в полости установить подпружиненный подшипник качения, опирающийся на нижнюю деталь и по ней катящийся. Таких полостей может быть несколько, для каждого подшипника. Суммарное усилие подшипников на нижнюю деталь должно быть меньше массы верхней детали, чтоб эта деталь не поднялась над нижней. Если по верхней что-то и стукнет, на подшипники это не повлияет.



#18 кугув

кугув

    Знаток

    • ГородКуса
    • Имя:кугув
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 322 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2018 - 11:32

(сбой какой-то, не получается ни тему создать, ни картинку вставить, ни ответить, могу только писать)

Попробую объяснить. Плита ходит по пазам 4 направляющих - 2 сверху, 2 снизу. К плите приварен скребок длиной 4м. Усложнять конструкцию подшипниками, капролоновыми роликами нет смысла. Задача просто в том, чтобы подобрать материал для направляющих. Есть 3 варианта - Ст3, латунь, бронза. При износе направляющие заменить легче,чем скребок с плитой, поэтому калить направляющие не надо, а то плиту "съедят", у стали 09Г2С твердость около 115 НВ. В процессе эксплуатации направляющие периодически меняются, но хотелось бы подобрать материал, чтобы они служили подольше.



#19 AGazo

AGazo

    Знаток

    • Имя:Олжас
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 509 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2018 - 12:48

 

(сбой какой-то, не получается ни тему создать, ни картинку вставить, ни ответить, могу только писать)

Модераторы, админы походу покинули сайт/форум. Профиль участника тоже не активный кстати


С уважением

Олжас

 

Один идет по темному лабиринту ощупью - может быть, на что-нибудь полезное наткнется, а может быть, лоб разобьет. Другой возьмет хоть маленький фонарик и светит себе в темноте. И по мере того, как он идет, его фонарь разгорается все ярче, наконец, превращается в электрическое солнце, которое ему все кругом освещает, все разъясняет. Так я вас спрашиваю, где ваш фонарь!  (Д.И. Менделеев.)


#20 старче

старче

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 403 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2018 - 13:49

Я уже предложил, что лучше. Ст.3 нельзя, может вообще заклинить,  из имеющегося или латунь или бронза, бронза предпочтительнее (правда это ещё от марок зависит).






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных