Перейти к содержимому

Фотография

Определение величины гидравлического удара в заглушку трубопровода


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Aleksey1991

Aleksey1991

    Знаток

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 15:10

Здравствуйте! Есть труба, представленная на рис. 1. На трубе есть два патрубка, в которые поступает известное количество газа под известным давлением, справа труба заглушена, а слева открыта, т.е. газ движется согласно рис. 2, при этом газ выходит за довольно малый промежуток времени, остальные данные отсутствуют. Необходимо определить какое усилие приходит в заглушку справа. Какие есть конкретные инструменты для решения подобной задачи? Нужна любая информация.

Прикрепленные файлы



#2 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 388 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 15:23

Теория реактивного движения см. труды Циолковский - Жуковский - Цандер - Фон Браун - Королев - и т.д.



#3 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 037 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 17:33

1. Вывести в район заглушки трубку от манометра и узнать давление. Умножить на площадь заглушки.

2. Замерить прогиб заглушки и сымитировать его на стенде изменением давления...


  • Виктор 900 это нравится

#4 Aleksey1991

Aleksey1991

    Знаток

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 17:43

1. Вывести в район заглушки трубку от манометра и узнать давление. Умножить на площадь заглушки.

2. Замерить прогиб заглушки и сымитировать его на стенде изменением давления...

Эксперимент - самый простой, рациональный и достоверный вариант, но реальность такова, что на эксперименты средств нет, только с места в карьер.



#5 Disegnatore

Disegnatore

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 20:18

1. Надо бы поправить название темы, удалив "гидроудар" как таковой.

2. Откуда известно, что газ движется именно так как вы изобразили?



#6 Aleksey1991

Aleksey1991

    Знаток

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 21:29

1. Надо бы поправить название темы, удалив "гидроудар" как таковой.

2. Откуда известно, что газ движется именно так как вы изобразили?

1. ... обоснуйте.

2. А как может быть иначе? Т.е. обоснуйте.

 

3. Как Ваши вопросы и рецензии по названию темы способны дать хоть какой-то положительный результат в решении вопроса?!



#7 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 243 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 21:44

Для прочностного расчета можно принять, как максимальное давление на входе, учитывая, что никаких перепускных и редукционных клапанов не стоит, то оно так и будет. Или не правильно понял проблему?


  • Aleksey1991 это нравится

С уважением Владимир.


#8 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 037 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 22:27

Что-то тоже сомнение берёт о серьёзности гидроудара газа...


  • statist это нравится

#9 Aleksey1991

Aleksey1991

    Знаток

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 23:10

Для прочностного расчета можно принять, как максимальное давление на входе, учитывая, что никаких перепускных и редукционных клапанов не стоит, то оно так и будет. Или не правильно понял проблему?

Поняли верно, с одним нюансом, что как показали результаты моделирования, если таких патрубков очень много, то наблюдается синергетический эффект, хоть и не большой. Плюс если брать наихудший вариант, который очень вряд ли произойдёт, то МК для удержания такого удара получится чрезвычайно дорогой в производстве. Если также грубо подходить, то поток можно условно разделить на две равные части, но это опять же чрезвычайно грубо и недостоверно. В принципе Flowsimulation  может выдавать давление и силу, приходящиеся на конкретную площадку, но проблема в задании зависимости расхода от давления и времени, если брать краевые параметры по максимальным расходам трубопроводов на входе и выходе (на что есть простые эмпирические формулы), то создаётся почти вакуум в трубе, чего быть не может, задать открытое отверстие в FS не удалось, должен быть массовый или объёмный расход на выходе из трубы.


  • ingenerkons это нравится

#10 Aleksey1991

Aleksey1991

    Знаток

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 23:12

Что-то тоже сомнение берёт о серьёзности гидроудара газа...

Тут проблема не в терминологии, газ может быть сжиженным и сжатым, в данном случае он сжиженный.



#11 Disegnatore

Disegnatore

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 87 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 23:55

1. ... обоснуйте.

2. А как может быть иначе? Т.е. обоснуйте.

 

3. Как Ваши вопросы и рецензии по названию темы способны дать хоть какой-то положительный результат в решении вопроса?!

1. "Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный быстрым изменением скорости потока этой жидкости."

2. Если брать во внимание интенсивность нарисованных вами красных стрелочек, то похоже вы с какого-то перепуга считаете, что входы в трубку "работают" по-разному. Ну, т.е. расход и давление газа в правом в разы или даже на порядок больше чем в левом?

3. НАВОДЯЩИЙ (вопрос) ... такой, который наводит, наталкивает на нужную мысль, помогает понять что нибудь, найти решение. (Толковый словарь Ушакова) Которое (решение), кстати, может оказаться гораздо проще чем кажется.


  • Виктор 900 это нравится

#12 Aleksey1991

Aleksey1991

    Знаток

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 00:39

1. "Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный быстрым изменением скорости потока этой жидкости."

2. Если брать во внимание интенсивность нарисованных вами красных стрелочек, то похоже вы с какого-то перепуга считаете, что входы в трубку "работают" по-разному. Ну, т.е. расход и давление газа в правом в разы или даже на порядок больше чем в левом?

3. НАВОДЯЩИЙ (вопрос) ... такой, который наводит, наталкивает на нужную мысль, помогает понять что нибудь, найти решение. (Толковый словарь Ушакова) Которое (решение), кстати, может оказаться гораздо проще чем кажется.

1. Сжиженный газ - жидкость.

2. Придирки к интенсивности нарисованных стрелочек "высосаны из пальца", где-то в исходных данных были указаны моменты о одинаковости или разности чего-то относительно чего-то? Вопрос был задан конкретно.

3. Если бы были время и желание шарады разгадывать беспредметные, то обратился в соответствующие ресурсы. Тут или есть конкретное предположение/положение/размышление/рекомендация и т.п. нечто предметное или нет.



#13 Виктор 900

Виктор 900

    Знаток

    • ГородТамбов
    • Имя:Виктор
    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 001 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 01:33

а что нельзя вварить фланец с заглушкой, по давлению????? или взять просто заглушку фланцевую, посмотреть толщину и вварить???? нафик так все усложнять так??? времени много???? если это жидкость? как пишите...если пренебречь Вашими патрубками давление на входе равно, давлению на заглушку, все))) дальше что борьба за милиметры?????

 

В чем у Вас там дороговизна???? заглушки???? щас проектировали трубопровод по зарубежным трубам, давальческий материал из турции, заглушка 3" - 400р

 

Обоснуйте Ваши страхи????????????????????

 

Какой гидравлический удар)))) у Вас если заглушка держит давление то да или не держит ваще)))), у расчетчиков так, с коррозией на весь срок службы, по давлению....вот и считайте ее по давлению, тем более расхода по патрубкам нет......чего за карточное гадание....

 

У Вас должны быть данные: труба ду 168х5*, рабочее давление, расчетное давление, коррозия, число циклов нагружения, материал по допускаемым напряжениям, среда...

Чего Вы от людей хотите услышать???? я щас кофе заварю, на кофейной гуще погадаю))) :D

у кого будет время, может посчитают помогут!!!! 

 

Производство может быть чрезвычайно дорого))) Ну гоните брак))) зато до испытаний по головке погладят :D

 

А Вы ищете какую то "прогу" в которую забьете гидравлический удар)))) и Вам она выдаст расчет по ГОСТ выдержит она или нет))))))  :D

 

к расчетчикам обратитесь, они Вам посчитают и гидравлику и прочностные расчеты, а думая что каждый инженер и гидрач, и неведомый распределитель потоков хз с каким расходом))) и хз что еще, что думает Вашу начальство, привело Вас в тупик....

 

у Вас колеги спрашивают, уточняют, а Вы пишите придирки, зачем тогда вобще что то спрашивать, я прост не понимаю......

 

Можно ответить еще проще бери толщину пятерку, по Вашим исходным данным точно пройдет ;) ... 


  • Break-BoY и statist это нравится

#14 Виктор 900

Виктор 900

    Знаток

    • ГородТамбов
    • Имя:Виктор
    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 001 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 02:29

http://fas.su/page-489 - расчет магистральных газопроводов, ТУ, ГОСТ на проектирование поищите найдете и заглушки наверняка...везде написано что при наличии газа в трубопроводе не может быть гидравлического удара, если Вы настаиваете что у  Вас именно гидравлический удар приведите доказательства что газ у Вас сжат на 100% и далее последует гидравлический удар, методы испытаний и тд и тп, а прочее мы так думаем или  у нас именно случай на миллион где не действуют госты, обращайтесь в НИИ и это просто разговоры ни о чем......


  • ingenerkons это нравится

#15 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 03:36

Если вспоминать Жуковского, то гидравлический удар возникает в трубе, если время закрытия клапана (переходного процесса) меньше времени распространения звука по длине трубы. В данном случае при резкой подаче газа (на самом деле жидкости) гидравлический удар от открытого среза трубы вряд-ли может возникнуть. На мой взгляд он может возникнуть в двух случаях, см. картинку

Из объяснений я не понял, но предположим, что газ подается в трубу одновремено (0), он начинает распространятся вдоль трубы, (1) если его скорость такова, что он достигает заглушки быстрее, чем распространяется звук на расстояние А, то возникнет первый гидроудар. Далее два распространяющихся потока встречаются в трубе (2), если они встретятся за время меньшее чем время распространения звука на расстояние B, то будет еще один гидроудар.

 

К сожалению, не известны размеры трубы, секундный расход газа и скорость звука в этой среде, поэтому больше ничего сказать невозможно.

Прикрепленные файлы


  • Aleksey1991 это нравится

#16 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 05:54

Проверьте скорость потока в трубе больше или меньше скорости звука, если меньше, то никакого гидроудара нет и считать можно как обычный трубопровод.

Если скорость потока все же больше, то при резком пуске гидроудар конечно будет. При большом числе патрубков его можно уменьшить, подобрав расположение патрубков, наверное...


  • Aleksey1991 это нравится

#17 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 037 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 08:57

Виктор 900,

сердито, но по делу!



#18 Aleksey1991

Aleksey1991

    Знаток

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 10:39

а что нельзя вварить фланец с заглушкой, по давлению????? или взять просто заглушку фланцевую, посмотреть толщину и вварить???? нафик так все усложнять так??? времени много???? если это жидкость? как пишите...если пренебречь Вашими патрубками давление на входе равно, давлению на заглушку, все))) дальше что борьба за милиметры?????

 

В чем у Вас там дороговизна???? заглушки???? щас проектировали трубопровод по зарубежным трубам, давальческий материал из турции, заглушка 3" - 400р

 

Обоснуйте Ваши страхи????????????????????

 

Какой гидравлический удар)))) у Вас если заглушка держит давление то да или не держит ваще)))), у расчетчиков так, с коррозией на весь срок службы, по давлению....вот и считайте ее по давлению, тем более расхода по патрубкам нет......чего за карточное гадание....

 

У Вас должны быть данные: труба ду 168х5*, рабочее давление, расчетное давление, коррозия, число циклов нагружения, материал по допускаемым напряжениям, среда...

Чего Вы от людей хотите услышать???? я щас кофе заварю, на кофейной гуще погадаю))) :D

у кого будет время, может посчитают помогут!!!! 

 

Производство может быть чрезвычайно дорого))) Ну гоните брак))) зато до испытаний по головке погладят :D

 

А Вы ищете какую то "прогу" в которую забьете гидравлический удар)))) и Вам она выдаст расчет по ГОСТ выдержит она или нет))))))  :D

 

к расчетчикам обратитесь, они Вам посчитают и гидравлику и прочностные расчеты, а думая что каждый инженер и гидрач, и неведомый распределитель потоков хз с каким расходом))) и хз что еще, что думает Вашу начальство, привело Вас в тупик....

 

у Вас колеги спрашивают, уточняют, а Вы пишите придирки, зачем тогда вобще что то спрашивать, я прост не понимаю......

 

Можно ответить еще проще бери толщину пятерку, по Вашим исходным данным точно пройдет ;) ... 

1. Вопрос поставлен не по прочности заглушки, гадать не нужно, просьба предоставить доп. информацию - нормальное явление. Тут вопрос в прочности МК, крепления, которое эту трубу держит, дороговизна в МК (металлической конструкции!!!). Труба Dn100. Максимальное рабочее давление до 10 МПа. Категория размещения УХЛ4, тип атмосферы II. Материал - сталь 20.

2. Вопрос ставится в общем виде, если далее идёт конкретное обсуждение и возникает необходимость предоставления дополнительных данных, они предоставляются, но додумывать и на результате додумывания выдавать беспредметные критические замечания - вот что мне действительно не понятно.

3. Остальное не по теме.



#19 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 10:56

Может тогда сделаем заглушку равнопрочной трубе и на этом завершим?

Ведь ежели трубу разорвет, то и заглушка не спасет.

 

P.S. Да вспомнил! По Жуковскому, можно уменьшать гидравлический удар, если к магистрали подключены емкости с газом, в Вашем случае, я понимаю, что газ уже находится в трубе и эффективно гасит гидравлический удар.


  • ingenerkons это нравится

#20 Aleksey1991

Aleksey1991

    Знаток

    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 64 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 10:57

Если вспоминать Жуковского, то гидравлический удар возникает в трубе, если время закрытия клапана (переходного процесса) меньше времени распространения звука по длине трубы. В данном случае при резкой подаче газа (на самом деле жидкости) гидравлический удар от открытого среза трубы вряд-ли может возникнуть. На мой взгляд он может возникнуть в двух случаях, см. картинку

Из объяснений я не понял, но предположим, что газ подается в трубу одновремено (0), он начинает распространятся вдоль трубы, (1) если его скорость такова, что он достигает заглушки быстрее, чем распространяется звук на расстояние А, то возникнет первый гидроудар. Далее два распространяющихся потока встречаются в трубе (2), если они встретятся за время меньшее чем время распространения звука на расстояние B, то будет еще один гидроудар.

 

К сожалению, не известны размеры трубы, секундный расход газа и скорость звука в этой среде, поэтому больше ничего сказать невозможно.

Пошло конструктивное обсуждение вопроса, уже замечательно. Верно! Газ выходит из двух патрубков одновременно, расходы одинаковые, давления одинаковые. Труба Dn100. Максимальное рабочее давление до 10 МПа. 216 кг выбрасывается в трубу из каждого патрубка не более чем за 8 секунд. Про скорость звука ничего конкретного сказать не могу. Вот видео аналогичного моделирования, которое я отправлял знакомым гидравликам (безрезультатно), там как раз указана проблема отрицательного давления на заглушке, понятное дело там кавитация, но проблема в том, что усилие на заглушке, следовательно то усилие, которое должна погасить МК, составило 877546 Н, цифры космические, такого быть не может. https://cloud.mail.r.../495M/oMBTjwgWQ






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных