Перейти к содержимому

Фотография

Отечественное оборудование. А было ли оно?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 757 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 00:48

Не первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда после долгих поисков специфического оборудования( в частности для обварки стеклянных элементов) путь приводит к следующему: данное оборудование было выкуплено у немцев( англичан и т.п.) с последующим копированием и присвоением своего номера... Неужели так во всем!?

#2 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 03:33

Было в 60ых. На основе того, что привезли..Далее партийное быдло типа улюкаева испугалось, что у них  уберут власть и  все  ушло в Жопу ..

 

даже  смотреть патенты бесполезно..

 

все воровалось на нижнем уровне - сраное офицерье  , которое продавало  все за копейки.  А  потом с фсбилами делилос,  ЧТОБЫ ответственость повесить на  рядовых  исполнителей..теперь  от  мерзавцев  нужен  новый  шедевр 



#3 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 248 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 19:11

В станках тоже подобная ситуация была много иностранного оборудования с которого создавалось наше оборудования, но потом было много и собственных разработок, за роботов манипуляторов одно время даже опережали прочие государства (имею ввиду еще советские разработки). С одним преподавателем общался так вот его в свое время пытался купить Сименс с его разработками, которые как раз и касались обработки с ЧПУ, отказался.


С уважением Владимир.


#4 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 179 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 21:59

В станках тоже подобная ситуация была много иностранного оборудования с которого создавалось наше оборудования, но потом было много и собственных разработок, за роботов манипуляторов одно время даже опережали прочие государства (имею ввиду еще советские разработки). С одним преподавателем общался так вот его в свое время пытался купить Сименс с его разработками, которые как раз и касались обработки с ЧПУ, отказался.

Мон шер .. сименс .. ваще то российская компашка ..  И НИКОГДА  связи со своей исторической родиной не прерывала ..  Пофиг  дойчи во главе ...  Но они понимают Где Прибыль ...  Даже 2 года  назад  ,когда нам впендюрили "санкции", сименс их успешно обошел ..  Так что молодцы..  а  контроллеры у них  .. залюбуйся ...(сам программировал)


  • ingenerkons это нравится

#5 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 757 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 00:55

Сейчас, видимо у государства та же цель-набрать готовыхтехнологий и изделий и прорабатывать ходы на будущее...ведь из ничего рождается ничего:)

#6 Pilip

Pilip

    Новичок

    • Имя:Филипп
    • Сфера деятельности:Продажи
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 03:10

До 70-х годов точно было, и свои разработки вели в послевоенные годы, пока не сменился курс развития на экономию и массовое развитие.



#7 pablo-escobaro

pablo-escobaro

    Новичок

    • Имя:Павел
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2016 - 17:26

Чтобы форум не засорять и не создавать новую тему, спрошу тут. Ребят, сталкивался кто с липецкими станками - http://lssp.ru/catal...alnye_stanki_2/

Подскажите, как они в обслуживании?



#8 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 448 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2016 - 08:26

У нас были свои разработки, в тяжелом машиностроении, как то гидротурбины электростанций, авиация разрабатывалась, опять же авиационные двигатели (турбины), корабли с газовыми турбинами если мы и не первый корабль с ГТУ сделали, то серия турбинных кораблей наша была первой. По судостроению мы звезд с неба не хватали, но ледоколы у нас лучшие и суда ледового плавания лучшие. В свое время США наложили на нас санкции на поставку труб для газопроводов и нефтепроводов большого диаметра, это привело к задержке строительства газо и нефтепроводов на запад и когда мы их построили, в этот момент цена резко упала, но сейчас мы производим трубы большого диаметра. 

Автомобилестроение у нас не очень, но "Победа" М-20, лучший автомобиль своего времени, "Волга" М-21 так же не плоха, даже "Волга" М-24 что бы не говорили была нашей, правда ее очень долго готовили к выпуску (чиновники тормозили), поэтому буржуи нас обошли.

В двигателестроении правда мы не очень, видимо тут нужна немецкая скрупулезность и дисциплинированность или японская дотошность, поэтому двигатели у нас цельнотянутые из-за рубежа.

Даже в ЭВМ мы были на уровне, не смотря на отставание в элементной базе, пока не стали тупо копировать IBM-360, но процессоры "Эльбрус" на новой элементной базе и сейчас живы.

Смешно, что из-за отставания в элементной базы мы отстали настолько, что в радиолокации ПВО у нас остались метровые станции, но это оказалось плюсом, т.к. на них не действует технология стелс и в связи с этим новая РЛС разведки, "Небо" у нас сейчас всеволновая ;).

 

Чего мы никогда не делали, так это оборудование для пищевой промышленности, все хлебопекарное оборудование, производство конфет и пр. было покупное. Оборудование для рыбообработки покупали или в Норвегии, или в Японии, или во Франции. Так и не смогли мы создать рыбопоисковое оборудование (думаю потому что секретились все разработки по гидролокации), хотя некоторые элементы, например осветительные системы для лова сайры у нас сейчас лучше чем японские.


  • ingenerkons это нравится

#9 ydk

ydk

    Новичок

    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2016 - 20:27

Насколько  я в курсе в основной своей массе советское оборудование это копии немецкого или американского оборудования,купленного по лицензии перед войной или вывезенного из Германии по репарации. Свое с чистого листа разрабатывалось при большой необходимости  для ВПК.



#10 bovinsergei

bovinsergei

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Бовин Сергей Николаевич
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 01 Январь 2017 - 18:02

Насколько  я в курсе в основной своей массе советское оборудование это копии немецкого или американского оборудования,купленного по лицензии перед войной или вывезенного из Германии по репарации. Свое с чистого листа разрабатывалось при большой необходимости  для ВПК.

Звучит конечно интересно. Но если покопаться в патентной библиотеке и произвести небольшое сравнение интересные вещи откроются. Тянули господа западники как пылесос со страшной силой. А что творилось после успешной работы их резидента в в эпоху «перестройки» вообще мрак мы потеряли до 90% ученых выдающихся конструкторов. Так что нашим детям придется туго.


  • ivdel, ingenerkons и vicebear это нравится

#11 ydk

ydk

    Новичок

    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 01 Январь 2017 - 20:23

Звучит конечно интересно. Но если покопаться в патентной библиотеке и произвести небольшое сравнение интересные вещи откроются. Тянули господа западники как пылесос со страшной силой. А что творилось после успешной работы их резидента в в эпоху «перестройки» вообще мрак мы потеряли до 90% ученых выдающихся конструкторов. Так что нашим детям придется туго.

То что Вы написали  еще интереснее :lol: 

1. Между патентом и реальным производством оборудования ___________________________пропасть.

2. Если так было все "шоколадно"  откуда  резидент появился с перестройкой????



#12 bovinsergei

bovinsergei

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Бовин Сергей Николаевич
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 01 Январь 2017 - 22:04

То что Вы написали  еще интереснее :lol:

1. Между патентом и реальным производством оборудования ___________________________пропасть.

2. Если так было все "шоколадно"  откуда  резидент появился с перестройкой????

  1. Пропасть с точки зрения «пофигиста» надо шевелится, что-то пробовать. А вдруг не получится? Неее проще по старинке. Вот и досиделись.
  2. Шоколадно не было, а было головотяпство и глупость чиновников. Нас просто развели как детей америкасосы тратили на всякую фигню которую называли оружием сотни тысяч долларов а мы на адекватный ответ сотни миллионов рублей.

      Хорошо хоть сейчас ситуация изменилась на 180 градусов в качестве примера «Статус». Это с экономикой она основа всего. А с политикой тут можно только «поаплодировать» американско-британско-немецкому союзу обвели наших КГБшников вокруг пальца.



#13 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 286 сообщений

Отправлено 02 Январь 2017 - 00:40

То что Вы написали еще интереснее :lol:
1. Между патентом и реальным производством оборудования ___________________________пропасть.
2. Если так было все "шоколадно" откуда резидент появился с перестройкой????


Это вопросы ментальности, точнее - мыслительных алгоритмов. Эти различия еще при крепостном праве были. Русские всегда стремились поразить всех, создав что-то уникальное. Но вот сделать из этого продукт долговременной работой - с этим проблемы. Тут западный менталитет на высоте.
Вспомните - блоху то подковал, но вот толку то? Прибыль с блошинных подков где??
А свой конь стопудово неподкованный ходил :-)
  • ingenerkons это нравится

#14 bovinsergei

bovinsergei

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Бовин Сергей Николаевич
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 02 Январь 2017 - 12:06

Это вопросы ментальности, точнее - мыслительных алгоритмов. Эти различия еще при крепостном праве были. Русские всегда стремились поразить всех, создав что-то уникальное. Но вот сделать из этого продукт долговременной работой - с этим проблемы. Тут западный менталитет на высоте.
Вспомните - блоху то подковал, но вот толку то? Прибыль с блошинных подков где??
А свой конь стопудово неподкованный ходил :-)

Прибыль очень лукавая вещь. В соответствии с нормами прибыли себестоимость вещи должна быть минимальной, продажная цена максимальной минимальной должна быть ремонтопригодность и срок службы. В 80 годы немцы приезжали закупать наш инструмент. У нас умеют создавать очень простые но очень эффективные (не эффектные) вещи.



#15 ydk

ydk

    Новичок

    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 02 Январь 2017 - 12:11

 

  1. Пропасть с точки зрения «пофигиста» надо шевелится, что-то пробовать. А вдруг не получится? Неее проще по старинке. Вот и досиделись.
  2. Шоколадно не было, а было головотяпство и глупость чиновников. Нас просто развели как детей америкасосы тратили на всякую фигню которую называли оружием сотни тысяч долларов а мы на адекватный ответ сотни миллионов рублей.

      Хорошо хоть сейчас ситуация изменилась на 180 градусов в качестве примера «Статус». Это с экономикой она основа всего. А с политикой тут можно только «поаплодировать» американско-британско-немецкому союзу обвели наших КГБшников вокруг пальца.

 

Что вы все фантазируйте :)

Забыли или не знаете , что бедная страна весь мир кормила.  Гидростанции и заводы бесплатно строила, хотели во всем мире социализм построить. Забыли? Польшу и Болгарию кормили которые сейчас к нам жо..( кормой) повернулись. Стоили самые большие атомные лодки и самолеты, экранопланы. А на станки элементарно не хватало денег и сил. И не надо фантазировать.



#16 bovinsergei

bovinsergei

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Бовин Сергей Николаевич
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 02 Январь 2017 - 13:06

Что вы все фантазируйте :)

Забыли или не знаете , что бедная страна весь мир кормила.  Гидростанции и заводы бесплатно строила, хотели во всем мире социализм построить. Забыли? Польшу и Болгарию кормили которые сейчас к нам жо..( кормой) повернулись. Стоили самые большие атомные лодки и самолеты, экранопланы. А на станки элементарно не хватало денег и сил. И не надо фантазировать.

Ну бесплатно никто ни кому не строил. И в отношении кормежки это фантазии. Если все было бы как вы описываете то мир бы рухнул когда исчез кормилец. Да была ИДЕЯ социализма не совсем верная но была. А что есть на западе? А большие атомные лодки и т.д. они на чем то строились. А страны серой зоны были нужны как буфер который правда ни хрена не сработал.



#17 ydk

ydk

    Новичок

    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 02 Январь 2017 - 14:48

Ну бесплатно никто ни кому не строил. И в отношении кормежки это фантазии. Если все было бы как вы описываете то мир бы рухнул когда исчез кормилец. Да была ИДЕЯ социализма не совсем верная но была. А что есть на западе? А большие атомные лодки и т.д. они на чем то строились. А страны серой зоны были нужны как буфер который правда ни хрена не сработал.

Ну конечно Вы правы :) Заключался кредитный договор. На миллионы переводных рублей.  Только эти миллионы никто не отдавал. И уже Россия да и ранее СССР из списывал, т.к  с голодранцев ничего не возьмешь. :o

И насчет кормежки сравните как жили при СССР  Куба и Болгария и как сейчас.

А насчет , что Вы написали про запад я чой то, вообще не понял :lol:   Атомные лодки там строились и строятся и будут строиться, на их верфях и их станках и по их технологиям.

Если Вы не знаете,  у них деньги есть , если мало будет еще напечатают.


  • Dimon012 это нравится

#18 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 248 сообщений

Отправлено 03 Январь 2017 - 20:29

Что вы все фантазируйте :)

Забыли или не знаете , что бедная страна весь мир кормила.  Гидростанции и заводы бесплатно строила, хотели во всем мире социализм построить. Забыли? Польшу и Болгарию кормили которые сейчас к нам жо..( кормой) повернулись. Стоили самые большие атомные лодки и самолеты, экранопланы. А на станки элементарно не хватало денег и сил. И не надо фантазировать.

Соглашусь. Сам не раз сталкивался, когда опытный образец делают нормально, а вот элементарно все выявленные косяки не прятать под ковер, а устранить до запуска в производство серии не хватает чего-то все время.


С уважением Владимир.


#19 ЯрославН

ЯрославН

    Новичок

    • Сфера деятельности:Прочее
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2017 - 14:22

К сожалению, отечественное часто служит меньше и сделано не по уму. Вы походите по торговым сайтам  сптех, kerner, temp - минимум станков наших производителей, максмум немцев, англичан



#20 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 248 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2017 - 22:05

Соглашусь своего маловато оборудования, и при этом даже если заказчик хочет какое-то свое оборудование, предпочитают конторы проектировать по узлам, в основной массе покупному.


С уважением Владимир.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных