Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Мероприятия по борьбе с коррозией при использовании СОЖ

станок СОЖ коррозия смазка токарная фрезерн механич

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 tehgrant

tehgrant

    Участник Форума

    • ГородНижний Новгород/Чебоксары
    • Имя:Роман
    • Организация:ТЕХГРАНТ, компания-производитель СОЖ
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 12:17

Ситуация из практики.

 

Вопрос от потребителя:
С 12 января 2016г. используем вашу СОЖ на шлифовании простых и легированных сталей, рабочая концентрация эмульсии 2%.
Все было в порядке, но утром в понедельник 10 октября 2016г. у эмульсии появился неприятный запах, похоже она "забродила".
Почему это произошло, что нам делать, как исправить ситуацию?

 

Ответ производителя СОЖ:
Скорее всего у вас на выходные нерабочие дни сильно упал уровень концентрации (%) и при общей загрязненности эмульсии это привело к гниению.
Когда перед этим производился долив свежей эмульсии?

 

Потребитель:
Мы доливали СОЖ в четверг и пятницу. У нас был большой производственный заказ, станок работал очень интенсивно. Уровень СОЖ быстро падал и мы часто его доливали.

 

 

Производитель:
Понятно. Вы доливали в бак свежую эмульсию СОЖ или простую воду?

 

Потребитель:
Честно говоря доливали воду. Так быстрее. Там же тоже вода. А что нельзя было?

 

Производитель:
По инструкции по эксплуатации СОЖ необходимо доливать только свежеприготовленную порцию эмульсии, но не простую воду.
Почему это необходимо делать? Долив простой воды приводит к снижению уровня (%) концентрации, в вашем случае с 2% снизилась ниже 1,5%.
Получилось так, что вы работали фактически на "голой воде". В сочетании с производственной грязью, шламом, брызгами смазочного масла и т.д. эмульсия сильно загрязнилась. 
Вы очищали эмульсию СОЖ в пятницу, в каком она была состоянии?

 

Потребитель:
Она была темная, с радужными пятнами. Мы ее не очищали, только шлам отгребли. Мы всегда так делали и все было нормально.

 

Производитель:
Ну вот, а в этот раз эмульсия СОЖ видимо особенно сильно загрязнилась и осталась стоять так на выходные, на двое суток. Должного уровня (%) концентрации не было и она у вас просто загнила.

 

 

Потребитель:
Но раньше такого никогда не было! Это у вас качество СОЖ снизилось.

 

 

Производитель:
Правильно, не было, вы расслабились и допустили нарушение инструкции. СОЖ сгнила по недосмотру или небрежности рабочего на станке.
Если бы наша СОЖ была изначально некачественной, она у вас стала бы гнить уже в феврале месяце.
Качество СОЖ у нас стабильное, вот вы проработали на ней почти 10 месяцев и никогда нам не жаловались, только хвалили, о чем это говорит?
Следить надо за эмульсией, контролировать концентрацию. Мы же вам говорили это и в инструкции тоже написано.

 

 

Потребитель:
Ясно. Ладно. И что нам теперь делать?

 

Производитель:
Мероприятия по исправлению ситуации и профилактика:

 

- обязательно полностью слейте "забродившую" эмульсию СОЖ; доливать концентрат в УЖЕ загнившую эмульсию бесполезно, при упавшем показателе pH (6 единиц и ниже) это лишь добавит пищу микробам и гниение пойдет интенсивнее,

- тщательно почистите и промойте систему теплой водой, бак, шланги, трубопроводы и т.д., применяйте специальное чистящее средство или кальцинированную соду,

- приготовьте заново в отдельной таре новую порцию эмульсии с повышенной концентрацией 3% (добавочный 1% - это поправка на грязь),

- некоторое время поработайте на концентрации 3-4% (до следующего долива) - повышенная концентрация СОЖ будет сама дизенфицировать систему,

- в дальнейшем, при очередных доливах, тщательно следите за правильным уровнем концентрации (%) эмульсии и степенью ее загрязнения; запах и внешний вид СОЖ контролируйте ежедневно,

- не допускайте доливов эмульсии простой водой - в бак необходимо доливать только эмульсию; добавление просто воды приводит к "разжижению" эмульсии, к потере или снижению ее технологических свойств, в частности по биостойкости и антикоррозийности,

 

- отдельно концентрат СОЖ в бак тоже лучше не добавлять, он не успеет размешаться в эмульсию, работать будете на "водяном пузыре" или тщательно размешивайте,

- по статистике особенно часто ошибаются рабочие во время ночных смен - бесконтрольно льют в эмульсию воду - по небрежности или недосмотру и не признаются в этом, что приводит к "необъяснимому" появлению ржавчины и т.д.

 

- профилактика: немного повышенную концентрацию эмульсии (3-4%) заливайте и перед предполагаемыми длительными простоями оборудования, перед праздниками, длительными каникулами. Высокая концентрация бактерицидных свойств СОЖ сохранит ее от загнивания в неподвижном состоянии. 

Прикрепленные файлы



#2 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 12:50

Это Вы хвалитесь или жалуетесь?

За вариант подачи СОЖ на Вышей фотографии оторвать обе руки.

На режущий инструмент попадает 3,78% всего объема жидкости, остальное достается болванке.

Зачем так интенсивно "мыть" деталь которая еще не изготовлена!?!?!



#3 tehgrant

tehgrant

    Участник Форума

    • ГородНижний Новгород/Чебоксары
    • Имя:Роман
    • Организация:ТЕХГРАНТ, компания-производитель СОЖ
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 15:47

Не хвалимся и не жалуемся. Рассмотрена жизненная ситуация на конкретном производстве. Даны рекомендации по грамотной работе с СОЖ и профилактике коррозии.

Картинка льющейся эмульсии СОЖ дана для общей наглядности и не претендует на точность техпроцесса резания. 



#4 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 18:27

Насчет запаха СОЖ подтверждаю реально сталкивались на производстве. Проблема еще в том, что профилактику никто и не делает толком. 

Вопрос теоретический больше, а нет ли "волшебных" добавок (порошков, пасты) чтобы добавить в уже застоявшуюся СОЖ и хотя бы убить запах?


С уважением Владимир.


#5 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 710 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 18:38

Запах - от бактерий.

Вы что телек совсем не смотрите - Туалетный утенок!

Даже под ободком подохнут. :D

Если дорог  - обычной белизны туда.

А потом профилактика, зачистка и новая СОЖ.



#6 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 19:04

Запах - от бактерий.

Вы что телек совсем не смотрите - Туалетный утенок!

Даже под ободком подохнут. :D

Если дорог  - обычной белизны туда.

А потом профилактика, зачистка и новая СОЖ.

Чем больше  я  влезаю  в тему  .. тем более понимаю, что это маленькое вредительство со стороны  руководства  ..  типа по гидродинамике  диссертации 2 так и не написал ..  вот тебе тут водичка , причем среда разная. Хотел  турбулентные  течения - получи дорогой..  +  еще и вихревые  потоки (ну ты же их любишь..)) )  В  итоге  теоретических обоснований  использования  (не использования )  СОЖ  в виде учебника не  нашел .. сплошь ..  реклама.. реклама .. реклама ..


  • ingenerkons это нравится

#7 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 19:07

Запах - от бактерий.

Вы что телек совсем не смотрите - Туалетный утенок!

Даже под ободком подохнут. :D

Если дорог  - обычной белизны туда.

А потом профилактика, зачистка и новая СОЖ.

Уже просек ведущую тему, что это  от  "некачественного СОЖ" .. сказка вроде такая..



#8 tehgrant

tehgrant

    Участник Форума

    • ГородНижний Новгород/Чебоксары
    • Имя:Роман
    • Организация:ТЕХГРАНТ, компания-производитель СОЖ
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 11:12

Чем больше  я  влезаю  в тему  .. тем более понимаю, что это маленькое вредительство со стороны  руководства  ..  типа по гидродинамике  диссертации 2 так и не написал ..  вот тебе тут водичка , причем среда разная. Хотел  турбулентные  течения - получи дорогой..  +  еще и вихревые  потоки (ну ты же их любишь..)) )  В  итоге  теоретических обоснований  использования  (не использования )  СОЖ  в виде учебника не  нашел .. сплошь ..  реклама.. реклама .. реклама ..

Уважаемый OldCat вам высланы скан-копии Справочника по СОЖ под редакцией Е.Г. Бердичевского, 1984г. Без всякой рекламы. Например, в таблицах указаны различные способы, режимы. нормы подачи СОЖ и т.д.. Что в предоставленной информации вас конкретно не устраивает? 



#9 tehgrant

tehgrant

    Участник Форума

    • ГородНижний Новгород/Чебоксары
    • Имя:Роман
    • Организация:ТЕХГРАНТ, компания-производитель СОЖ
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 11:18

Уже просек ведущую тему, что это  от  "некачественного СОЖ" .. сказка вроде такая..

Да, концентраты СОЖ бывают очень примитивные по своему составу - "пустышки"  (отработанное масло + синтетическое мыло) - без всяких присадок, например без антимикробной присадки. Такая продукция в водной эмульсии гниет уже через неделю работы на станках. Летом гниет быстрее - на 2-3 день. Иногда недобросовестные производители добавляют в концентрат СОЖ (или советуют капать в водную эмульсию) токсичные добавки типа фенол-формальдегида, мышьяка или еще хуже.  В итоге СОЖ вообще не гниет, но ядовитые испарения медленно, в течение нескорльких месяцев или года,  отравляют рабочих в цехе. 



#10 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 800 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 12:56

Что бы небыло коррозии необходимо выполнять меж операционую промывку и консервацию.


Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#11 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 13:15

Уважаемый OldCat вам высланы скан-копии Справочника по СОЖ под редакцией Е.Г. Бердичевского, 1984г. Без всякой рекламы. Например, в таблицах указаны различные способы, режимы. нормы подачи СОЖ и т.д.. Что в предоставленной информации вас конкретно не устраивает? 

Да  все  устраивает. Спасибо!!  Только вот  материалов  маловато. Все  что у вас на сайте  уже перечитал. Просто много  фуфла просто в интернете понаписано. Изначально  простой  вопрос  о скорости подачи (в  таблице справочнике  они  даны + - 2 трамвайные остановки) плавно  вырастает в  сферического коня в вакууме. В  цеху  "приспособление СОЖ" от главного технолога  в виде  бутылки с водой самотеком уже  убрали , загаженный  станок  и пол вокруг отмыли , вонь постепенно выветривается. На  этом первый  этап реформирования  "производства" завершился. Вторым  этапом предполагается  разобраться в потребностях  цеха  в данной  системе. Вот тут мнения  разделились диаметрально. 



#12 tehgrant

tehgrant

    Участник Форума

    • ГородНижний Новгород/Чебоксары
    • Имя:Роман
    • Организация:ТЕХГРАНТ, компания-производитель СОЖ
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 11:51

Да  все  устраивает. Спасибо!!  Только вот  материалов  маловато. Все  что у вас на сайте  уже перечитал. Просто много  фуфла просто в интернете понаписано. Изначально  простой  вопрос  о скорости подачи (в  таблице справочнике  они  даны + - 2 трамвайные остановки) плавно  вырастает в  сферического коня в вакууме. В  цеху  "приспособление СОЖ" от главного технолога  в виде  бутылки с водой самотеком уже  убрали , загаженный  станок  и пол вокруг отмыли , вонь постепенно выветривается. На  этом первый  этап реформирования  "производства" завершился. Вторым  этапом предполагается  разобраться в потребностях  цеха  в данной  системе. Вот тут мнения  разделились диаметрально. 

Скорее всего мнения разделились на два враждующих лагеря: 1. "Да, улучшения в эксплуатации СОЖ несомненно нужны!" 2. Нет, это фигня, изменений не надо, не грузите нас лишними заботами, все станки заняты, останавливать на профилактику некогда, мужикам денег за это не платят и еще ты-ты-тысячи причин! :) ...Стандартная ситуация. Только когда в цехе начинает сильно вонять, все начальники принимают скорбный и озабоченный вид и заявляют, что во всем опять виновата СОЖ! 



#13 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2016 - 23:07

Скорее всего мнения разделились на два враждующих лагеря: 1. "Да, улучшения в эксплуатации СОЖ несомненно нужны!" 2. Нет, это фигня, изменений не надо, не грузите нас лишними заботами, все станки заняты, останавливать на профилактику некогда, мужикам денег за это не платят и еще ты-ты-тысячи причин! :) ...Стандартная ситуация. Только когда в цехе начинает сильно вонять, все начальники принимают скорбный и озабоченный вид и заявляют, что во всем опять виновата СОЖ! 

Хуже .. ситуация разделилась на  3  лагеря .. +  0.5 лагеря.. типа совещание прошло

и еще хуже .. что  мое подразделение как пожарная  команда парит над всем этим  говном и  офигевает.

Может вам будет интересно

1 лагерь .. Ввиду того , что  хз как будут загружены  мощности и нельзя просчитать  объемы  выпуска продукции нужно  иметь вменяемый  универсальный "цех подскока- аэродром подскока", который будет  закрывать дыры в производственной программе без снижения качества продукции. (я за эту группу воюю ибо другого варианта нет .. хотя квалификация личного состава .. ниже плинтуса.. но  Личным примером и табельным оружием  можно вопросы порешать).

2 лагерь.... А нухуа  мЫ  завтра за лярды купим новые станки завезем новых рабочих построим новые цеха и  все  без ваших бутылочек будет (золотая молодежь)

3 лагерь  .. технологи  ..  мы ничего такого не делали ну как сказали так и слепили .. а не хотите покупайте сож сами и которая не воняет за доллары. Да и вообще не наша тема ..  пусть гендир принимает решение ..

0.5  лагерь .. отдел кадров   и снабжение.. раз сож и вонища  .. нужны  надбавки за вредность и зачем это .. ну вы сказали дешево купить ну мы и купили ....



#14 tehgrant

tehgrant

    Участник Форума

    • ГородНижний Новгород/Чебоксары
    • Имя:Роман
    • Организация:ТЕХГРАНТ, компания-производитель СОЖ
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 18:19

Хуже .. ситуация разделилась на  3  лагеря .. +  0.5 лагеря.. типа совещание прошло

и еще хуже .. что  мое подразделение как пожарная  команда парит над всем этим  говном и  офигевает.

Может вам будет интересно

1 лагерь .. Ввиду того , что  хз как будут загружены  мощности и нельзя просчитать  объемы  выпуска продукции нужно  иметь вменяемый  универсальный "цех подскока- аэродром подскока", который будет  закрывать дыры в производственной программе без снижения качества продукции. (я за эту группу воюю ибо другого варианта нет .. хотя квалификация личного состава .. ниже плинтуса.. но  Личным примером и табельным оружием  можно вопросы порешать).

2 лагерь.... А нухуа  мЫ  завтра за лярды купим новые станки завезем новых рабочих построим новые цеха и  все  без ваших бутылочек будет (золотая молодежь)

3 лагерь  .. технологи  ..  мы ничего такого не делали ну как сказали так и слепили .. а не хотите покупайте сож сами и которая не воняет за доллары. Да и вообще не наша тема ..  пусть гендир принимает решение ..

0.5  лагерь .. отдел кадров   и снабжение.. раз сож и вонища  .. нужны  надбавки за вредность и зачем это .. ну вы сказали дешево купить ну мы и купили ....

День добрый! И с праздником! Ситуация сложная, знакомая, на многих предприятиях по России такая тянется годами по замкнутому кругу. Ген.директор, особо не вдаваясь в дебри всех этих споров, может принять два "соломоновых" решения: 1. Покупайте импортную СОЖ, но не за 150 000, а дешевле - за 70-90 000 или еще пониже. 2. Параллельно с этим ищите российский аналог на замещение, что бы был еще дешевле. И начнется байда, которая затянется минимум на полгода, окончательно перессорит всех на производстве, в коммерческой службе (снабжение), лихорадочно будут искать на кого бы свалить ответственность за неудачи - "подставить" (и подставляют обычно "цех подскока"). В процессе станочных испытаний СОЖ, если их будут проводить не грамотно (а обычно оно так и происходит), оборудование будет серьезно загажено, инструмента изведут много. Рабочие и мастера будут стонать что им все это надоело, они план (сдельная оплата) не выполняют - одни сливы да прочистки и т.д. и т.п.  Может начаться прямой саботаж и диверсии (кое-кто подскажет как или сами догадаются). Работа будет вестись спустя рукава, тупо, "на отъе...сь". В результате победит дорогая импортная СОЖ с лошадиными дозами биоцидных присадок. Или продукт произведенный в России, "по лицензии". Особенно, если откат кому следует заплатят в снабжении. Так завод (его хозяева) будет дорого платить за лень, интриги и разгильдяйство собственных работников.


  • ingenerkons это нравится





Темы с аналогичным тегами станок, СОЖ, коррозия, смазка, токарная, фрезерн, механич

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных