Перейти к содержимому

Фотография

Строительные чертежи и работы

Строительство

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 17 Август 2016 - 22:37

Хотелось бы тоже затронуть тему строительства. Довольно часто можно слышать, что очередной крупный инфраструктурный проект отдали разрабатывать и реализовывать иностранцам. Интересно, мы настолько слабее в этой области? Вроде профильных ВУЗов у нас хватает.

#2 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 782 сообщений

Отправлено 18 Август 2016 - 03:12

1. Вопрос в новых технологиях, наши практически на отрез отказываются применять програссивные технологии, возможно это связано с устаревшими СНИП-ами. Поэтому как только нужно построить что-то высоко технологичное, привлекают иностранцев.

2.Видимо в силу нашей ментальности, мы мало обращаем внимания на казалось бы небольшие, но очень важные улучшения технологии и улучшения условий труда. Вот например буквально вчера узнал, что бывает такой экскаватор:https://www.youtube....h?v=yS5X0eYqqCs    https://www.youtube....h?v=u1MpEOc8FIY     https://www.youtube....h?v=vetFfcMbRgo . сначала показальсь ну и что, но поразмыслив понял, что это великолепная машина для работы в городе среди коммуникаций.

3. Корумпированным чиновникам проще договориться с иностранной фирмой.


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#3 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 18 Август 2016 - 18:52

Нифига себе пылесосик)) Рассказываю какая это очень нужная штука, особенно у нас. Недалеко от дома почти каждый год стабильно вырывают какую то трубу чинить угадайте где земля, которую вырыли, правильно вокруг и после дождичка такая хорошая грязная лужа получается которую и не обойдешь. Да яму пытаются закапывать, но земля, то вся не влезает,  и то что не влезло растаскивается потом на многие метры и выйдешь такой в начищенных туфельках и через пару метров уже как будто через лес поздней осенью бежал.


С уважением Владимир.


#4 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 18 Август 2016 - 22:27

Да, иногда мне кажется, что мы застряли в прошлом... В то время, когда люди производят наномикросхемы мы дорабатываем напильником детали несобирающейся ракеты:)
  • Dimon012, ingenerkons и OldCat это нравится

#5 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 395 сообщений

Отправлено 19 Август 2016 - 09:44

Лет 8 назад мой двоюродный брат попросил меня помочь ему на строительстве небольшого завода. Он там работал подрядчиком, должен был со своей конторой заливать фундаменты под оборудование. Разметки и контроль залитых фундаментов попросил сделать меня, т.к. у него забот и других было миллион, а с геометрией, нивелиром и теодолитом я был в принципе знаком. Плюс бригада работяг - наши бывшие соотечественники из солнечного Узбекистана, и за ними в плане расчетов и аккуратности глаз да глаз нужен.

Оборудование на линии и общий проект - итальянские. Чертежи - итальянские. Ну, слава богу, оно и на итальянском понятно, что к чему. Помню были там в основном фундаменты в несколько уровней с двумя длинными каналами шириной около 500 мм и глубиной где-то 300 мм. Мы с узбеками закладывали шаблоны из пенопласта, нарезанные с ювелирной точностью, потому что ежедневно заказчик выносил мозги нам по поводу того, что "приедут итальянцы принимать работы - фундаменты должны быть идеальны!". После заливки мы эти каналы шлифовали до миллиметров. В итоге все вышло достаточно ровненько и точно.

Приезжают итальянцы, приезжает оборудование. Заходят итальянцы в цех: "Мамма миа! Белиссимо!". Жмут всем руки, говорят, что так замечательно и точно эти фундаменты им не заливали ни в Венгрии, ни еще где-то там...

Потом берут связку кабелей и шлепают в эти каналы. Лежит на его дне 3-4 кабеля. "Все, синьоры! Заливайте!" - говорят.

Как это заливать?, - думаем мы. А какого хрена мы тогда эти миллиметры ловили?

И кто-то из руководства подрядчиков их спрашивает, мол, а на фига такая точность всюду была выставлена?

- Да ну как же, - говорят они. - для общего порядка!

Удавить их сразу захотелось! Узбеки наши днем и ночью впахивали, чтобы они в эти каналы кинули связку кабелей и залили сверху бетоном.

Это к вопросу о том, что вообще говоря, в плане реализации у нас нашими руками можно делать и не хуже, чем иностранными. Если контроль будет налажен соответственно.


  • ingenerkons и east.wind1992 это нравится

#6 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 19 Август 2016 - 11:25

сейчас спою ))..  помимо своей  основной работы (автоматизация в машиностроении) отпахал лет так 9 директором  проектной организации в строительстве и слава богу ушел. все это время тащил на себе  весь технологический  отдел, который  занимался проектированием   производственных объектов. Начну  от печки .. в начале  90ых страну делили бандиты (кумаринские, малышевские) и комсомольцы - дети коммунистов. Поделили .. у них в шестерках  (пятки им лизали) бегали фарцовщики (валютчики) и  прорабы (строители-что им загородные виллы строили). Первые шестерки позже стали Банкирами, вторые  шестерки стали Строителями. И они рулили всей  поляной. Последние проектировщики в строительстве издохли без работы тихо спиваясь где то  в начале 200ых. В начало  эпохи нефтяных бешеных денег  наше гос-во  вошло  с таким  колоритным  иконостасом из  прибандиченой  властной тусовки вместе с указанными выше шестерками. Оглядевшись по сторонам  и получив бабла немеряно от роста цен на нефть  шестерки  начали  заниматься "инфраструктурными проектами" , а именно одни начали  отмывать по привычке, другие начали воровать со стройки по привычке. И тут встал вопрос ?? А  кто за  это будет отвечать ?? И тут мудрые головы вспомнили, что  когда-то  кто-то в советское время  какие то  бумажки рисовал и подписывал,а потом на него все  вешали. Ура  !! выход найден . И как грибы стали возникать  "инжиниринговые и проектные  группы". Естественно им никто не собирался много платить - в лучшем случае -1 % , а  вообще лучше квартирами  в не построенных домах. У тех, кто случайно (типа меня) оказался рядом  с этим  дурдомом в то время , волосы на голове шевелились  самостоятельно. Но естественно  нарисовались старые  пердуны  пенсионеры  с "опытом  30 лет ней работы" (напомню  - в 90ых почти ничего 10 лет не строилось) и начали  сидеть на зарплате и изображать для  шестерок "проектировщиков". Чтобы их за задницу сильно не взяли - начали усиленно прикрывать свою  5 точку  различными  нормативами - снипы и.т.д. В общем как в замечательной  байке "Бегут из зоны  четверо, а  из тайги выбираются только  трое. Почему?? Потому что  4 - живые консервы(сожрут по дороге)". Вот и чтобы не  стать живыми консервами "опытные" пердуны-проектировщики  за последние  15 лет   создали  правильную  систему  отжима  бабла с братвы, прикрывшись  бумажками по самое по небалуйся. Более того - научили как это делать новые молодые "кадры".  И приходят эти кадры и первое  что они делают  - обкладываются бумажками, решения не принимают (все как пердуны учили). Глубоко  всем пофигу все. Можно  часами убеждать, что производству ваша не ваша сраная  коробка гаспада строители , а грамотно выстроенная  производственная линия. Что  коробкой  накрывается производство сверху и технолог  главный при проектировании любого производственного предприятия. Все это бесполезно. Поверьте личному опыту. Им бы  спереть побольше на  фундаменте и "усилениях конструкций" (там в основном воруют деньги- все  что выше посчитать не так сложно) Эти генетические  мутанты не способны ни на что кроме своего  основного предназначения - быть шестерками при  братве (без разницы что это тусовка - с логотипом  в виде мишки или  обычная  бандитская братва). Единственное положительное воспоминание от этого  сумасшедшего дома - проект переноса завода, который  был сделан  нами совместно со старыми  кадрами заказчика (заводскими технологами) с сохранением  производственных мощностей  и  без  срыва плана  выпуска продукции не смотря  на  дикое противодействие  воровской строительной тусовки, которая  пыталась сделать объект  "вечной  дойкой" и  вечным  долгостроем(бабло капает - пузо греем). Вывод один: нормальному человеку в строительстве делать нечего. И то, что  все отдают иностранцам (на них  158 и 159 статью УК РФ сложнее повесить), это  хорошо и правильно. Они хоть как-то но доделают. 


  • Dimon012, ingenerkons, Виктор 900 и еще 1 это нравится

#7 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 19 Август 2016 - 23:31

сейчас спою ))..  помимо своей  основной работы (автоматизация в машиностроении) отпахал лет так 9 директором  проектной организации в строительстве и слава богу ушел. все это время тащил на себе  весь технологический  отдел, который  занимался проектированием   производственных объектов. Начну  от печки .. в начале  90ых страну делили бандиты (кумаринские, малышевские) и комсомольцы - дети коммунистов. Поделили .. у них в шестерках  (пятки им лизали) бегали фарцовщики (валютчики) и  прорабы (строители-что им загородные виллы строили). Первые шестерки позже стали Банкирами, вторые  шестерки стали Строителями. И они рулили всей  поляной. Последние проектировщики в строительстве издохли без работы тихо спиваясь где то  в начале 200ых. В начало  эпохи нефтяных бешеных денег  наше гос-во  вошло  с таким  колоритным  иконостасом из  прибандиченой  властной тусовки вместе с указанными выше шестерками. Оглядевшись по сторонам  и получив бабла немеряно от роста цен на нефть  шестерки  начали  заниматься "инфраструктурными проектами" , а именно одни начали  отмывать по привычке, другие начали воровать со стройки по привычке. И тут встал вопрос ?? А  кто за  это будет отвечать ?? И тут мудрые головы вспомнили, что  когда-то  кто-то в советское время  какие то  бумажки рисовал и подписывал,а потом на него все  вешали. Ура  !! выход найден . И как грибы стали возникать  "инжиниринговые и проектные  группы". Естественно им никто не собирался много платить - в лучшем случае -1 % , а  вообще лучше квартирами  в не построенных домах. У тех, кто случайно (типа меня) оказался рядом  с этим  дурдомом в то время , волосы на голове шевелились  самостоятельно. Но естественно  нарисовались старые  пердуны  пенсионеры  с "опытом  30 лет ней работы" (напомню  - в 90ых почти ничего 10 лет не строилось) и начали  сидеть на зарплате и изображать для  шестерок "проектировщиков". Чтобы их за задницу сильно не взяли - начали усиленно прикрывать свою  5 точку  различными  нормативами - снипы и.т.д. В общем как в замечательной  байке "Бегут из зоны  четверо, а  из тайги выбираются только  трое. Почему?? Потому что  4 - живые консервы(сожрут по дороге)". Вот и чтобы не  стать живыми консервами "опытные" пердуны-проектировщики  за последние  15 лет   создали  правильную  систему  отжима  бабла с братвы, прикрывшись  бумажками по самое по небалуйся. Более того - научили как это делать новые молодые "кадры".  И приходят эти кадры и первое  что они делают  - обкладываются бумажками, решения не принимают (все как пердуны учили). Глубоко  всем пофигу все. Можно  часами убеждать, что производству ваша не ваша сраная  коробка гаспада строители , а грамотно выстроенная  производственная линия. Что  коробкой  накрывается производство сверху и технолог  главный при проектировании любого производственного предприятия. Все это бесполезно. Поверьте личному опыту. Им бы  спереть побольше на  фундаменте и "усилениях конструкций" (там в основном воруют деньги- все  что выше посчитать не так сложно) Эти генетические  мутанты не способны ни на что кроме своего  основного предназначения - быть шестерками при  братве (без разницы что это тусовка - с логотипом  в виде мишки или  обычная  бандитская братва). Единственное положительное воспоминание от этого  сумасшедшего дома - проект переноса завода, который  был сделан  нами совместно со старыми  кадрами заказчика (заводскими технологами) с сохранением  производственных мощностей  и  без  срыва плана  выпуска продукции не смотря  на  дикое противодействие  воровской строительной тусовки, которая  пыталась сделать объект  "вечной  дойкой" и  вечным  долгостроем(бабло капает - пузо греем). Вывод один: нормальному человеку в строительстве делать нечего. И то, что  все отдают иностранцам (на них  158 и 159 статью УК РФ сложнее повесить), это  хорошо и правильно. Они хоть как-то но доделают.

Ну да, ну да... А ещё у нас медведи по улицам ходят и люди вместо чая по утрам водку чашками прихлебывают:) М ....ов везде хватает, в том числе и среди иностранцев.

#8 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 20 Август 2016 - 00:05

В понедельник вам полную раскладку по каждому разделу кд в строительстве. Я заключения в судебную экспертизу писал. Почитаете - пповеселитесь.

#9 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 395 сообщений

Отправлено 22 Август 2016 - 14:17

В понедельник вам полную раскладку по каждому разделу кд в строительстве. Я заключения в судебную экспертизу писал. Почитаете - пповеселитесь.

Уже понедельник, ждем-с!



#10 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 22 Август 2016 - 16:56

Попытался кратко   изложить, но не получается.

И так  начинаем. Правила игры единые для всей строительной отрасли с 1991 года (уже официально)

1.       Строительная отрасль  является огромной государственной системы по отмыванию финансовых средств и обогащению  группы лиц  с логотипом в виде мишки. В   состав  системы отмывания  входят  - банковские структуры, девелоперские структуры, строительные структуры.

2.       Строительная отрасль очень тесно связана с  олигархатом как местным,  так и государственным, махинациями с земельными активами  и рейдерскими  захватами.

3.       Строительная отрасль ориентирована на получение МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли, а не на строительство  по проекту зданий и сооружений по ПРОЕКТУ.

4.       Играющие не по правилам отрасли  в ней не  выживают. Если кто-то  говорит про честных строителей  как и про честный  банкинг  - те , кто проходил  90ые  начинают  дико ржать и на пьянке периодически поднимают тост  за «непуганых долбо.бов».

Принципы работы:

1.       Основной  принцип – Не верь на слово. Уркам на слово верить – себя не уважать

2.       Если тебя не  кинули на первом проекте (заказе), то кинут на 2 (из тебя  делают кабанчика, чтобы потом сожрать)

Варианты взаимодействия со строителями:

1.       Самый простой  и безопасный  - импотентный проектировщик. Главные особенности  - изображать из себя малознающего просто исполнителя  рисующего тупо чертежи немного знающего что то более, но требующего чтобы ему все разложили по полочкам.

2.       Мелкий начальник проектировщик, поддавшийся  как лох на разводы «там у нас крутая вакансия  немного  поруководить и бабла поднять можно»

3.       Начальник направления в проектировании как лох поддавшийся  на разводы «тут  новое направление и нам требуется руководитель на  этом направлении Ты подходишь»

4.       Малолетний 25-30 летний козел стартапер ,задумавший  «покорить рынок» на основе уверенности в успехе, которую  ему  вселяет  ящик 

Здесь  и  далее:

1.       Рассмотрение разделов проектной  документации в строительстве  будет производиться на основании 87  постановления «О  составе  разделов проектной документации» (гугл в помощь если вас в нем не забанили)

2.       Проектирование ведется КАК ПРАВИЛО в 2 стадии  - проектная и рабочая документация , но с целью  получить прибыль побольше  строитель может заказать сразу стадию  ПР 

3.       Молодые  пи..асы  , пишушие мне в комментах, что они видели  что  что то устроено по другому  просто  не видели  никогда  КАК  на Самом Деле отрасль работает.

4.       По каждому разделу  будут  даваться  комментарии применительно  к  практике СевЗап региона, центрального региона и части  объектов  южного региона, по которым  удалось поработать  в разных  вариациях с 2002 г включительно.

5.       Я  встречал  неоднократно исключения из  излагаемой  ниже модели, но  это  те  уникальные  случаи  которых немного  и с многими из  этих людей  я до сих пор поддерживаю прекрасные отношения. Жаль только, что некоторые уже ушли от нас ((

6.       Пишу крайне упрощенно  (более подробный консалтинг за бабло J )


  • ingenerkons это нравится

#11 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 22 Август 2016 - 16:56

Начнем  с раздела, который  разрабатывается  проектной  организацией до начала  стадии П .

Это раздел  Объемно планировочные  решения:

Для  сарая, домика, коттеджа,  ангара, малоэтажного  дома,  производственного  комплекса , эта  хрень  представляет из себя  квадратик  , кубик с окошками  и  раскрашенными фасадами  , помещенный на  участке  Хозяина  + 3D модель (последняя очень  возбуждает  папиков, их  жен и любовниц, золотую рулящую миллионами  молодежь и  прочею  шушеру , «управляющую и руководящую»). Как правило, существуют  2 варианта выполнения :

1.       Бешеные  бабки за  планировочные решения и концепцию.

2.        По дешевке за 10 тр.  проектик у студента и 3D  за 15 т.р у  фрилансера.

                Особенности современного исполнения  ОПР: посадка здания выполняется безграмотно без учета геологии и существующих наружных сетей, учитываются все пожелания папиков «кто девочку платит тот ее и танцует» - нарушается все  возможные и невозможные нормы градостроительного законодательства (ГркРФ)и правил застройки и землепользования (ПЗЗ) (к чему это приводит -  поясню далее)

Если  >> В  случае оплаты данных работ  по 1 варианту - импотентный проектировщик получит по любому свои копейки , начальник получит прибавку  , манагер направления  звездочку , стартапер  слюной подавится от  перспектив и купит себе мазерати в кредит.

Если >>>В  случае оплаты данных работ  по 2 варианту импотентный проектировщик получит по любому свои копейки , начальник ничего  , манагер направления  не справится  с «разводом заказчика на бабки» , стартапер  превратится в собаку с течкой в ожидании следующей пайки  от хозяина.

Если  >>>  В  случае оплаты данных работ  по 1 варианту  И  наличии у ОБЭП, МВД, ФСБ и  других коммерческих  правоохранительных структур  вопросов  типа«КУды стока бабла пошло» импотентный проектировщик получит по любому свои копейки , начальник поясняет в обэпе что работали не покладая рук  , манагера вызывают  в СКП и ФСБ и спрашиваю  куда и с кем работал, стартапер  уголовное дело по получает  159  статье  и отдает  все до копейки  коммерческим правоохранительным структурам (либо подыхает в камере предварительного заключения).

Если >>>В  случае НЕ оплаты данных работ  по 1 и 2 варианту - импотентный проектировщик не получает свои 10 копеек , начальник остается без премии  , манагер направления  выкидывается с работы , стартапер  кидает исполнителей, которым должен бабки.

Очевидный плюс мелкого исполнителя – рисуешь картинку , а не чертеж )) Любой студент рисует  эту  картинку с закрытыми глазами за 2-3  дня  , 3D  модель занимает  5-6 дней (с мелкими замечаниями)

В случае, если  ты  ходишь в холуях у местной правящей  шушеры  и сынок, либо  братик  либо  родственник либо дочка   депутата  возглавляют  «дизайн мастерскую» , то в общем и целом  идешь по 1 варианту  безболезненно.

                При сдаче  этого этапа заказчик месяцами  трахает  мозги  , не принимая ОПР и  каждый раз его переделывая и меняя задание , подключая все новых и новых людей и не желая платить  за  переделки (дежурное нае..во). В  этом случае  лучше всех себя чувствует  импотентный проектировщик – ему похеру  , так как он либо на зарплате в другом месте либо это его подработка. Начальник и мангер сидят без бабок  потому как клиент «не удовлетворен», а  стартапер превращается  в  половую тряпку , просящую всех друзей и знакомых в очередной раз все переделать за бесплатно , так как  деньги он уже сожрал , а папик  «не удовлетворен».

 

Далее пойду  по  разделам последовательно  .сл.раздел ПЗ (Пояснительная записка) .. будет  завтра только.. ))


  • ingenerkons это нравится

#12 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 23 Август 2016 - 11:49

Прежде  чем перейти к разделу  ПЗ  хочется  еще  немного описать  процедуру   разработки  ОПР применительно к  производственным предприятиям  , которыми мы занимались (машиностроение, фармацевтика ,  чаеразвесочное производство,  электроника,  производство электрооборудования). 

В  данную процедуру со стороны  заказчика вовлекаются  как правило  не более 3 групп  людей

1 группа – молодые  «руководители проектов», сыновья , дети, нанятые  трепачи  и  клоуны, а также  невменяемое  финансово банковское  руководство

2 группа  - пердуны –дедушки  строители  с 150 летним опытом проектирования  и работы

3 группа -  технологи производственники

Первая  группа  занимается надуванием  щечек  , визгами  про  «уникальные  технологии», прожектами  и распилом  бабла. Яростно доказывая ,что у них есть уже готовый иностранный  проект и  надо  всяким  недоумкам проектировщикам  просто перерисовать и это будет стоить именно  те 5 тысяч рублей, которые они платят   эти  хитрожопые представители  строительных  трепачей  и  околодевелоперской тусовки  подсовывают  набор  чертежей  , который  называется  МАКУЛАТУРА.  Если лох  проектировщик  соглашается на  основании  этой  туалетной бумаги просто перерисовать, то  как только  возникнут проблемы  с наличием  пожарных проездов (ФЗ-123), отсутствием  места под  инженерные  системы(не предусмотрены  тепловые пункты и вспомогательные помещения для погрузочной техники, помещения  уборочного инвентаря ит.п.),  ,  ублюдочная  золотая курва начнет визжать «куда проектировщики смотрели !!!  вы безграмотные!!».

                Как то в Масквабаде(типа так москва называется) уголовнички строители(один из них проходил по делу о хищении 2 млрд р в 2007 г) подсунули  нам «готовый проект предприятия» , который оказался  по факту чертежами завода по производству протеина , построенным  в Германии 2002 году. Потом чертежи  с переделками на 2 этажа  ушли в китай , а потом молодые манагеры «ЗА  БЕСПЛАТНО» получив их отдали архитектурной мастерской, которая  отпилила половину производства, вогнав помещения в 3800 кв.м (остальное не поместилось – извини хозяйка). Вот такие вот "готовые проекты" от строительной тусовки.

 Тут же запоет  вторая группа –пердуны  !!  Размахивая  томиком  «проектирование машиностроительных предприятий» либо  «проектирование предприятий электроснабжения» образца  1960 года , они всех начнут убеждать как они были правы и все молодые козлы и надо проектировать как в добрые старые времена.

                3 группа – производственные технологи, будучи хорошими ребятами – не видят дальше своего носа и проектирование  производственного предприятия  превращают в перенос  оборудования  в другое помещение.

                В итоге  обалдевший главный  инженер завода, увидев новый ангар  высотой 12 м   для  их  заготовительного цеха  тихо  оху..ев  говорит «это кто же такое понаделал???  Это же сколько  бабла надо  чтобы это ВСЕ  отапливать??» А все  три группы  в кайфе  -  манагеры впендюрили строительных работ по ценнику в 3 раза больше чем надо. Пердуны  доказали , что они правы сами себе. Технологи все перетащили и расставили.

Вы  заметили, что в этой схеме нет  инженеров-проектировщиков???   А они тут и не нужны.  Они только мешают, объясняя, что  для  станка с чпу  нужно больше места  и другой фундамент , чем для обычного станка.  И то, что места хранения заготовок  для станков с чпу и хранения готовых изделий для проверки  ОТК должны быть больше (обычно производительность станка  выше). И то, что страна россия  находится в том климате, который  не очень любит плоские крыши, так как внутренние  водостоки  через годик другой начинают течь.

                Таким образом  -  нужность  инженеров-проектировщиков на ключевом этапе принятия решений  - как будет выглядеть  производственное предприятие – НИКАКАЯ.  Им там не место – там другие рулят и самовыражаются ))



#13 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 24 Август 2016 - 08:58

Ну вот мы и добрались до Пояснительной записки.

Пз -это по уму главный документ , в котором собраны основные данные и особенности спроектированного объекта. Именно он является базой для представления проекта заказчику. Заказчику проект представляет его Главный Архитектор.

В правильной схеме :

1. Концепция

2. Опр + стадия п -- презентация заказчику и его одобрение

3. получение положительного заключения экспертизы –

4.получение разрешения на строительство

5.начало строительства (главный архитектор руководит процессом создания здания и осуществляет авторский надзор за проектом).

6.сдача объекта в эксплуатацию

к пояснительной  записке  выдвигаются следующие требования:

1.Полнота описания объекта ( краткое описание объекта вцелом, его инженерных систем, соответствие выполненной работы требованиям задания на проектирование и т.п.)

2.Соответствие оформления требованиям ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации

 

Здорово да??

Только как то я давно этого не наблюдал.

 

Сначала лучшие друзья хозяина строители, которые строили ему дачу получают бабло на постановку забора на участке хозяина и начале строительства.

Либо 2 вариант - залудив откат влезли по минимальной цене в стройку(С криками «ВСЕ ПОД КЛЮЧ!!!»), чтобы потом развести лоха по полной.

Никаких разрешений нет и не надо - за взятки с надзором всегда договорится. Потом потомственные воры-шестерки организуют сходняк(у них это совещание называется) и распиливают бабло.

Самым последним и малозначащим вопросом является проектирование. В принципе имея на руках готовые проекты они могут вообще не делать чертежи (впарить козлу заказчику что макулатуры, что у них на руках- охеренный проект) либо нанять раба архитектора, который им за квартиру будет бесплатно все рисовать, но есть проблем - фундамент. Этого архитектор обычный вряд ли нарисует.

Тогда вспоминают о том что разделы архитектура и конструктив разрабатываются вместе и под руководством главного архитектора , на которого можно повесить всю ответственность.

 Не долго думая находят нищего бывшего главного архитектора или стартаперскую конторку с каким то рахитектором в ее составе, засылают им копеечный аванс и приглашают на совещание с хозяином.

 На совещании пропитые отожравшиеся воры начинают визжать: «где чертежи???мы вам давно деньги заслали !!! Срочно фундамент!! Сроки горят!»  При этом ох..евшие хряки прекрасно понимают, что случись что - они ни при чем. Это козлы проектировщики все сорвали, они миллионные убытки сделали и неправильно спроектировали фундамент ещё не существующего проекта здания. В 99% случаев  встаёт забитая физиономия штафирки-архитектора  либо обосравшийся от наезда стартапер и раболепским тоном мямлят, что все срочно сделают. В итоге строительство поёт как это выгодно строителям - бабло капает. Да еще и под шумок с воплями «Архитекторы перезаложились!!!  Тут и так понесет!!» можно поворовать  песок, гравий , бетон, арматуру, кирпич.. и.т.д.

 

А пояснительная записка  в настоящий момент остаётся документом чисто лирическим. Его даже экспертиза редко читает. Так что вы легко можете браться за её составление. Минимальный уровень технических знаний и знание ГОСТ 2013+ наличие всех разделов разработанной проектной документации.

                Далее  рассмотрим  раздел  АР «Архитектурные решения» и вопрос почему  архитекторов не осталось . В какой-то мере это даст  ответ, ПОЧЕМУ  большинство  инфраструктурных проектов лучше отдавать иностранцам.


  • ingenerkons это нравится

#14 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 395 сообщений

Отправлено 24 Август 2016 - 10:36

Неужели все так печально? У меня брат в этой отрасли работает, таких фильмов ужасов не рассказывал вроде.



#15 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 24 Август 2016 - 11:13

Неужели все так печально? У меня брат в этой отрасли работает, таких фильмов ужасов не рассказывал вроде.

Я тоже пока работал )) не рассказывал)) По крайней мере  все не расскажу .. жить немного хочется)) Могу рассказать как путем "проектного финансирования при выполнении проектов" чисто конкретные люди завалили целый проектный институт в строительстве и отжали его недвигу(недвижимость) не далее как 2 года назад. Просто  те , кто "сидят на зарплате" этого всего не видят. 


  • ingenerkons и Виктор 900 это нравится

#16 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 24 Август 2016 - 23:26

Если все так плохо, то почему дома и заводы все-таки не разваливаются как карточные домики?

#17 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 782 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 07:45

Если все так плохо, то почему дома и заводы все-таки не разваливаются как карточные домики?

Дык разваливаются...


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#18 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 09:09

До момента,  почему дома все же не падают,  мы ещё не дошли.

У всякой обезьяны своя специализация .

Архитектор занимается площадями и строительными объёмами коробки размещает её на территории участка. Конструктор занимается исключительно вопросами прочности. Чтобы здание не сложилось. Пока мы рассматриваем только площади и объёмы. И так в советское время существовали три группы коробкоделателей - гражданские, военные и отраслевые проектные институты.

 И ключевая фраза - все они работали в интересах СВОЕЙ отрасли.

 С приходом оккупационной американской администрации в правительство ссср развалились все 3 направления. Дело в том, что качественная инженерная работа продукт высокого передела и в кризисы исчезает первым. Всегда выживает только шалман и паленая водка. К 2002 году на территории бывший СССР,  исключая государство масквабад, на строительство более менее большого объекта нормальных инженера, что ещё не на пенсии и не спились , наскребалось от силы человек 10. Великий император ПУ-Ин обеспечил страну валом нефтяных денег . На кредитных деньгах стали вырастать строительные холдинги, масштабные проекты и.т.д. даже каждый шараш монтаж строй - следуя моде, поимел желание обзавестись хоть одним но интеллектуальным  членом - архитектором. Тогда девелоперы, охерев от собственной значимости мяукали  "у каго нет лярда тот говно".

 Все кончилось в 2008 году в сентябре . фактический строительный бум и стада баранов нагнанные девелоперами изображать архитекторов и конструкторов были быстро разогнаны. Холдинги обанкрочены, долги списаны. До сих пор стран..ая тусовка, которая считает себя проектировщиками грезит о тех золотых днях. Но что не вечно в этом мире.

Строительная отрасль за последние 15 лет  «нефтяного проклятья»   успешно подтвердила принцип – «бабло не главное». Разъе..ав  в 90ых  остатки школ проектирования ДАЖЕ  имея дохрена бабла урковско-комсомольская  тусовка не смогла создать ни одного  вменяемого проекта самостоятельно без участия иностранцев. Почему ??  уже пояснял – прибыль ПЕРВИЧНА. И все работают только  ради нее – а вот  реализация проекта  стоит на 100 месте.

Возвращаясь к разработке  раздела  АР «Архитектурные решения»  хочу пояснить, что для каждого типа коробок (административные, производственные, складские и.т.) есть  свой  СП (святое писание = свод правил) , являющийся актуализированной редакцией  старых СНиП (строительных норм и правил). Основные принципы проектирования изложены в них  за исключением  пожарных  нормативов и  специализированных норм. Обязательность  исполнения архитектурных нормативов определяется  заданием на проектирование.  Разработкой архитектурных решений можно было бы заниматься самостоятельно,   если бы не одно но – размеры и  габариты конструкций  (колонны, перекрытия и др.)  определяются прочностными расчетами – а именно – конструктором. Но  сарайчик  высотой 5 этажей по прототипу нарисовать можно,  как и поступает  большинство небольших шарашмонтажей, пользуясь услугами «архитектурных мастерских» в виде одного  рисовальщика, а проект фундамент а заказывают отдельно.


  • ingenerkons это нравится

#19 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 10:36

Немного  вернемся в  Ключевой Фразе -  «работали в Интересах Своей Отрасли». Представим себе  чисто гипотетически   ситуацию, которая  в эпоху правления  императора ПУ-И , его  мандаринов братьев Зи-Га и генерала Пи-го  «никогда не  могла произойти».

                Совещание  на производственном предприятии. Планируется строительство 2 очереди завода (профиль предприятия – общее машиностроение, 20% железюки для оборон заказа, остальное - для энергетиков , совсем мало-мало – экспорт и частные заказы с миру по нитке). Участники воображаемого  совещания – директор(один из учредителей) , завпроизводством, представитель технологов(дама – так что мата на совещании было  мало), вор-строитель, барыга-спекулянт-банкир, от местной администрации – сынуля депутата и представитель новой  профессии (проститутка для строителей) – руководитель строительных проектировщиков.

Встает  холеный и лоснящийся  вор-строитель. Как и положено хорошо подкованной шестерке вещает оп поставленным уверенным голосом о том, что «именно он ввиду  своего огромного опыта собрал и подключил к проекту всех необходимых людей». Основное, конечно же,   это финансирование. (Рожа барыги-банкира  радостно лыбится. Где он еще так просто разведет лохов на  кредит под 20% с помощью такого гладкого пиз.бола как Строитель) Второе - и это главное- мы строители полностью учтя  Ваши пожелания  провели тендер  и выбрали минимальную  цену на строительство 10 000 кв м. Производственных площадей (в тендере участвовали 3 помойки(отмывочных) строителя  и одни реальные ребята, указавшие правильный ценник на стройку). Третье – не менее главное , мы используем новейшие технологии  для  создания  как фундамента  так и металлического каркаса  здания (типа того, что поменяв плиту в основании  на свайно- плитный фундамент (в 2 раза увеличив смету) , а металлокаркас  заказали у фирмачки, которая  являясь  представителем «иноземной фирмы»   впендюривает всем свои сараи , которые  нашу экспертизу не проходят (в СНиП их конструкции ну никак не лезут) .

Ну и  четвертое --  у вас проблемы  будут  с подключением дополнительных  мощностей, так это он со своим авторитетом все уладит (сынуля депутата радостно потирает руки -  взятки за подключение обеспечены  к тому же трасса пройдет через купленную недавно им землю и он еще дополнительно бабла сдерет за сервитут).

Потом  дается  слово  банкиру. Этот хрен поет сказку  как они  готовы к уменьшению  процента,-   у нас же импортозамещение  !!  С  следуя  заветам великого императора ПУ-и  мы снизили ставку кредита  на ЦЕЛЫХ  0.03 процента  и только для ВАС.

Потом  завпроизводством  бодро докладывает об огромном объеме решений , проделанных  подчиненными директора для нового производства. Все кайфово  , все в шоколаде и  строитель (ну  он же тут главнюк и знает что и как делать )  дает  слово  никчемной  проститутке , нанятой его холуями за то, что «эти  вроде заводы проектировали». 


  • ingenerkons это нравится

#20 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 234 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 10:36

Поднимается  эта  строительная проститутка –проектировщик и начинает вещать. Начинает   с площадей и объемов и задает первый  вопрос : «А нахуа вам 10 000 кв.м??? Цифра красивая?? ». Завпроизводством поясняет , что это исходя их  выкладок. Достает  бамажку о двух листах с планом выпуска 2004 г. Проектировщик и директор  (один  знающими, другой- ох..евшими) глазами разглядывают  этот  «шедевр живописи». Первым  охреневает директор «Так мы это уже  давно не выпускаем!!!» Завпроизводством сползает под стол и мямлит , что  в общем и целом площади  требуются именно такие исходя из «производствнно нэобходимости». Проститутка продолжает: «Вы  все  станки  их заготовительного  собрались переносить??  Там  у вас металлолом уже стоит и дедушки работают . Отдайте им отапливаемый ангар(в заготовительном зимой чуть более 8 градусов), который у вас  мусором забит. Они все равно мелкосерийку гонят и больше для  заводских нужд. Переведите их во  вспомогательное производство – все равно у них оклады копеечные. Уйдет 1000 кв м. » . Директор лыбится, строитель начинает что то подозревать. «Далее – почему вы германские  чпу хи  поставили у стенки  ???  за  ней же  прессы и штамповка ??» Зав производством «НО там же стена !!». Проститутка-   «вообще- то стена не несущая и никакой роли не играет, а то что у вас  они подпрыгивают периодически это я и сам видел. Вы  вибрацию замеряли ??? Из  всех  станков у вас работают только 2  постоянно, перед ними горы  деталей  , которые принимает ОТК. Площадь промежуточного склада крайне мала». Дама – технолог начинает что то рисовать. Проститутка не унимается , а строитель уже  начинает краснеть «У вас складское  хозяйство  разбросано по территории и складируемые площади вы используете на  30% . Можно  абсолютно  спокойно  из  10000 , где на склады отведено  3500 кв м (просто площади тупо не используемых складов сложили). Переместить  в  1000 кв м в  2 ангара, используя  мощности  недействующего цеха – распред щит и    лунка канализации рядом. А если оптимизировать переезд, то  все  производство со складами вы можете  уложить  в  2  ангара до 1500 кв м  (не требует прохождения экспертизы – упрощенная процедура)+  1000 квм вспомогательное производство(не завязанное на общий цикл)  +  2х1000  складской комплекс с 2 кранами. Итого получаем  6000  кв м. с увеличением  энергопотребления  на 30%, поэтапное переселение без срыва плана и упрощенная процедура  получения разрешения на строительство. И сметная стоимость снижена  в 3 раза минимум. 
До   вора-хряка, барыги-банкираи  депутатского сынули  вдруг начинает доходить, что  один лишается  распила  миллионного кредита от барыги, возможности разворовать стройматериалы, развести тупоголохадиректора на  «прочный » (хотя и дорогой )  фундамент   , выпросить деньги на допработы по прокладке  сетей  коммуникаций и попилить откат с сыном депутата.
Второй  лишается  возможности  на  проценты с разведенного им лоха на кредит  получить  бонус «за привлечение клиента» и  отпуск  с любовницей на бали  явно  срывается.
Депутатский сынуля  осознает , что папа зря  отжимал  земельку  для него. Получается, что  не пройдет по  ней  трасса  и деньгу на этом отжать не удастся для  строительства собственной  феодальной усадьбы. 
Все  вышеперечисленные  3 ублюдка  по выходу с совещания  в срач не вступают, а как и положено шестеркам  втихую и быстро  расторгают  договор  проектирования  с  «возбухающими  проститутками» и  нанимают  бывшего  гл.архитектора , только  что вышедшего из  наркодиспансера, для ПРАВИЛЬНОГО освоения  средств.  
Занавес!!    

  • ingenerkons это нравится





Темы с аналогичным тегами Строительство

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных