Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Подскажите, на чертеже указываются размеры до или после гальванического покрытия?

гальваническое покрытие размер толщина чертеж допуск замер

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 09 Август 2016 - 22:19

Господа конструктора, подскажите, на чертеже указываются размеры до или после гальванического покрытия? Или толщина покрытия должна учитываться в допусках?
Сделали деталь, замерили калибром резьбу, потом покрыли олово-висмутом с подслоем меди. После покрытия резьбу не замеряли, а на сборке ответная деталь не накручивается. Когда замерили, оказалось, что размер не проходной. Кто виноват? Может есть какой гост?



#2 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 695 сообщений

Отправлено 09 Август 2016 - 23:28

По ЕСКД (искать не хочу), если не указано, что размер обеспечить после покрытия, то его обязаны обеспечить до покрытия. Т.е., после покрытия размер может выйти за допуск. Плохое требование ГОСТа!

Нашёл. ГОСТ 2.109-73, п. 1.1.9.



#3 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 10 Август 2016 - 13:18

По ЕСКД (искать не хочу), если не указано, что размер обеспечить после покрытия, то его обязаны обеспечить до покрытия. Т.е., после покрытия размер может выйти за допуск. Плохое требование ГОСТа!

Нашёл. ГОСТ 2.109-73, п. 1.1.9.

 

Идиотский ГОСТ!!

 

Деталь до покрытия не является готовой деталью, а является заготовкой. 

Выдавать  чертеж заготовки вместо чертежа детали - это то еще плятство.. 

 

Чертежу дожна соответствовать ГОТОВАЯ деталь! Точка!


  • ingenerkons это нравится

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#4 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 695 сообщений

Отправлено 10 Август 2016 - 13:31

Идиотский ГОСТ!!

Не ГОСТ, а его конкретное требование. Я о том же и писал. Но нарушать не моги! :angry:



#5 Guest_olen68_*

Guest_olen68_*
  • Гость

Отправлено 10 Август 2016 - 14:50

Идиотский ГОСТ!!

 

Деталь до покрытия не является готовой деталью, а является заготовкой. 

Выдавать  чертеж заготовки вместо чертежа детали - это то еще плятство.. 

 

Чертежу дожна соответствовать ГОТОВАЯ деталь! Точка!

Почему сразу идиотский? Этот же ГОСТ предусматривает, если размеры после покрытия, ставить знак * и делать запись в ТТ: "Размеры и шероховатость после покрытия". И в одном и в другом остальное головная боль технолога.



#6 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 10 Август 2016 - 15:08

Почему сразу идиотский? Этот же ГОСТ предусматривает, если размеры после покрытия, ставить знак * и делать запись в ТТ: "Размеры и шероховатость после покрытия". И в одном и в другом остальное головная боль технолога.

 

Как раз таки должно быть наоборот!

 

Вот представляем, идем мы на склад получать готовую деталь. Хотим на  всякий проверить ее годность.

Читаем номер на ней, достаем чертеж. 

Берем штангель и... что?? Что мы меряем?  Соскребаем покрытие? Или что делаем?

Да, меряем сверху..И выкидываем деталь в мусор.. 

 

Это как раз таки и есть головная боль технолога, какой сделать промежуточный размер, чтобы полсе покрытия все совпало... 


  • ingenerkons это нравится

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#7 Guest_olen68_*

Guest_olen68_*
  • Гость

Отправлено 10 Август 2016 - 16:42

Как раз таки должно быть наоборот!

 

Вот представляем, идем мы на склад получать готовую деталь. Хотим на  всякий проверить ее годность.

Читаем номер на ней, достаем чертеж. 

Берем штангель и... что?? Что мы меряем?  Соскребаем покрытие? Или что делаем?

Да, меряем сверху..И выкидываем деталь в мусор.. 

 

Это как раз таки и есть головная боль технолога, какой сделать промежуточный размер, чтобы полсе покрытия все совпало... 

А какое вы имеете право проверять что то на годность? Для этого есть контролёр ОТК, для которого в маршрутной карте, операционной карте, технологом написано "Контролировать размер такой то" (который он, технолог, рассчитает исходя из этого покрытия). И ОТК примет эту деталь как годную, составит акт приёмки, поставит штамп на деталь (привяжет бирочку) что деталь принята. КД предназначена для исполнителя (в данном случае технолога), который знает что делать если указано на чертеже покрытие. А совать нос посторонним людям в КД и читать её и проверять на годность детали, это уж извините, бардак. Давайте каждый будет заниматься своим делом и на "всякий случай" не будем контролировать чужую работу, не имея на то право.



#8 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 10 Август 2016 - 17:03

А какое вы имеете право проверять что то на годность? Для этого есть контролёр ОТК, для которого в маршрутной карте, операционной карте, технологом написано "Контролировать размер такой то" (который он, технолог, рассчитает исходя из этого покрытия). И ОТК примет эту деталь как годную, составит акт приёмки, поставит штамп на деталь (привяжет бирочку) что деталь принята. КД предназначена для исполнителя (в данном случае технолога), который знает что делать если указано на чертеже покрытие. А совать нос посторонним людям в КД и читать её и проверять на годность детали, это уж извините, бардак. Давайте каждый будет заниматься своим делом и на "всякий случай" не будем контролировать чужую работу, не имея на то право.

Нда уж.. Странные у Вас порядки.. Очень странные..
Стапм на деталь поставит - а потом его покроет покрытием? :-)

Так вот - деталь никогда не попадает на стол к ОТК до тех пор, пока она не пройдет ВСЮ технологическую цепочку.

Контроль промежуточных технологических размеров согласно техкарты в обязанности ОТК не входит.


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#9 Guest_olen68_*

Guest_olen68_*
  • Гость

Отправлено 10 Август 2016 - 17:11

Нда уж.. Странные у Вас порядки.. Очень странные..
Стапм на деталь поставит - а потом его покроет покрытием? :-)

Так вот - деталь никогда не попадает на стол к ОТК до тех пор, пока она не пройдет ВСЮ технологическую цепочку.

Контроль промежуточных технологических размеров согласно техкарты в обязанности ОТК не входит.

Каким покрытием и кто покроет? Есть окончательная приемка!!!! После мехобработки, гальваники и т. д. перед тем как попадёт на склад. Причём здесь поставит штамп а потом покроет покрытием???? Каким покрытием, она уже оцинкована. И причём здесь контроль промежуточных размеров если мы ведём речь о покрытии? И да будет Вам известно что пооперационный контроль может выполнять как и исполнитель так и контролёр ОТК!



#10 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 10 Август 2016 - 17:26

Каким покрытием и кто покроет? Есть окончательная приемка!!!! После мехобработки, гальваники и т. д. перед тем как попадёт на склад. Причём здесь поставит штамп а потом покроет покрытием???? Каким покрытием, она уже оцинкована. И причём здесь контроль промежуточных размеров если мы ведём речь о покрытии? И да будет Вам известно что пооперационный контроль может выполнять как и исполнитель так и контролёр ОТК!

 

Так, попробуем еще раз. Следиите за пальцами.

деталь пришла на окончательную приемку. Все, после нее никаких операций 

Имеем вал Д49,6+/- 0,1  ДО покрытия. Размер стоит на чертеже, как говорит ГОСТ.

Пошли на покрытие. Толщина порытия - 0,2 мм допуск +0,2

Пришла деталь Д50,3

Как ОТК докажет, что размер 49,6 в допуске, когда он залит покрытием ?

 

А вдруг я - военпред, пришел проверять детальи выборочно через пол-года, и мне совершенно насрать, по каким там картам она ходила?


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#11 Guest_olen68_*

Guest_olen68_*
  • Гость

Отправлено 10 Август 2016 - 17:41

Так, попробуем еще раз. Следиите за пальцами.

деталь пришла на окончательную приемку. Все, после нее никаких операций 

Имеем вал Д49,6+/- 0,1  ДО покрытия. Размер стоит на чертеже, как говорит ГОСТ.

Пошли на покрытие. Толщина порытия - 0,2 мм допуск +0,2

Пришла деталь Д50,3

Как ОТК докажет, что размер 49,6 в допуске, когда он залит покрытием ?

 

А вдруг я - военпред, пришел проверять детальи выборочно через пол-года, и мне совершенно насрать, по каким там картам она ходила?

Вы шутите? Толщина покрытия 0,2 допуск +0,2. Цинкование Ц.9, толщина покрытия 9 микрон! (Ц.6 - 6 микрон) Вы чем покрываете краской? В три слоя? Да бог с ним, пусть будет 0,2 мм. Ну не может быть допуск на размер в 0,2 мм - 0,2 мм!!! Это нонсенс! А теперь насчёт доказательства, там какого то: для отк есть операционная карта, в которой написано: "Контролировать размер d50,3!!!!! мм., а не 49,6+/-0,1. И будет контролировать он тот размер который после покрытия, и который указан в операционной карте, и ничего он там шкрябать не будет. И ещё, понимаете, если б люди почаще выполняли требования нормативных документов, а в нашем конкретном случае ГОСТов ЕСКД, может быть и научились выпускать качественную продукцию. Вам так не нравится как написано в ГОСТе, а мне не нравится так как Вам нравится! И чтоб не было этого бардака для этого и существуют ГОСТы.


  • ingenerkons это нравится

#12 Guest_olen68_*

Guest_olen68_*
  • Гость

Отправлено 10 Август 2016 - 17:45

Так, попробуем еще раз. Следиите за пальцами.

деталь пришла на окончательную приемку. Все, после нее никаких операций 

Имеем вал Д49,6+/- 0,1  ДО покрытия. Размер стоит на чертеже, как говорит ГОСТ.

Пошли на покрытие. Толщина порытия - 0,2 мм допуск +0,2

Пришла деталь Д50,3

Как ОТК докажет, что размер 49,6 в допуске, когда он залит покрытием ?

 

А вдруг я - военпред, пришел проверять детальи выборочно через пол-года, и мне совершенно насрать, по каким там картам она ходила?

Давайте оборонку то трогать не будем.



#13 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 10 Август 2016 - 17:48

Вы шутите? Толщина покрытия 0,2 допуск +0,2. Цинкование Ц.9, толщина покрытия 9 микрон! (Ц.6 - 6 микрон) Вы чем покрываете краской? В три слоя? Да бог с ним, пусть будет 0,2 мм. Ну не может быть допуск на размер в 0,2 мм - 0,2 мм!!! Это нонсенс! А теперь насчёт доказательства, там какого то: для отк есть операционная карта, в которой написано: "Контролировать размер d50,3!!!!! мм., а не 49,6+/-0,1. И будет контролировать он тот размер который после покрытия и ничего он там шкрябать не будет. И ещё, понимаете, если б люди почаще выполняли требования нормативных документов, а в нашем конкретном случае ГОСТов ЕСКД, может быть и научились выпускать качественную продукцию. Вам так не нравится как написано в ГОСТе, а мне не нравится так как Вам нравится! И чтоб не было этого бардака для этого и существуют ГОСТы.

Ну к приеру, краской, а чо? нельзя?

Да у вас при нитрировании деталь пучить начинает недецки - тоже контролировать ДО нитрирования?

И открою Вам секрет - НЕТ в ОТК никаких операционных карт! Они туда даже попадать не должны! 
ОТК совершенно насрать, как делали эту деталь и где - она должна в своем КОНЕЧНОМ состоянии быть сличима с чертежом.

А почему военку не трогать? Там ГОСТ же!


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#14 Guest_olen68_*

Guest_olen68_*
  • Гость

Отправлено 10 Август 2016 - 17:58

Ну к приеру, краской, а чо? нельзя?

Да у вас при нитрировании деталь пучить начинает недецки - тоже контролировать ДО нитрирования?

И открою Вам секрет - НЕТ в ОТК никаких операционных карт! Они туда даже попадать не должны! 
ОТК совершенно насрать, как делали эту деталь и где - она должна в своем КОНЕЧНОМ состоянии быть сличима с чертежом.

А почему военку не трогать? Там ГОСТ же!

Ну во-первых я не встречал чтобы поверхности гладких цилиндрических соединений покрывали краской. Во вторых для контролёра ОТК технологическая документация является таким же нормативным документом как и конструкторская. В третьих, насчёт насрать, я ещё раз повторю, есть пооперационный контроль и ОТК на основании ЧЕРТЕЖА перед гальваникой промеряет размер 49,6+/-0,1, убедится что размер соблюдён, а гальваник увидев в чертеже надпись Ц,9, покроет цинком не более 0,009 и получится именно тот размер какой и хотел, ну очень хотел, конструктор.



#15 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 10 Август 2016 - 18:13

Во вторых для контролёра ОТК технологическая документация является таким же нормативным документом как и конструкторская. 

 

Ни в коем разе! Это Вы выдумали.. 

ТОЛЬКО ЧЕРТЕЖ- и ничего более! 

 

ЗЫ, А если детали заказаны сторонним производителем и подлежат входной приемке? :-)


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#16 Guest_olen68_*

Guest_olen68_*
  • Гость

Отправлено 10 Август 2016 - 20:30

Ни в коем разе! Это Вы выдумали.. 

ТОЛЬКО ЧЕРТЕЖ- и ничего более! 

 

ЗЫ, А если детали заказаны сторонним производителем и подлежат входной приемке? :-)

Выписка из типовой должностной инструкции Вас устроит? "В обязанности контролёра качества входит сверка полученной на производстве продукции с чертежами, технологической документацией!!!!!!!!!! и ГОСТами. Изделия могут либо осматриваться "на глаз", либо проверяться с помощью приборов (микрометров, лупы, калибров, штангенциркуля, микроскопа и пр.). Контролер, получив партию изделий готовых (или же полуфабрикатов!!!!!!!!!) должен проверить каждое, проставляя печать контроля!!!!!!!! (клеймо-свидетельство, обычно с указанием даты проверки и фамилией его проводившего), оформляет необходимую документацию (сопроводительную), заполняет дефектные ведомости."

Знаком !!!! я отметил ответы на спорные вопросы


  • ingenerkons это нравится

#17 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 10 Август 2016 - 20:38

Выписка из типовой должностной инструкции Вас устроит? "В обязанности контролёра качества входит сверка полученной на производстве продукции с чертежами, технологической документацией!!!!!!!!!! и ГОСТами. Изделия могут либо осматриваться "на глаз", либо проверяться с помощью приборов (микрометров, лупы, калибров, штангенциркуля, микроскопа и пр.). Контролер, получив партию изделий готовых (или же полуфабрикатов!!!!!!!!!) должен проверить каждое, проставляя печать контроля!!!!!!!! (клеймо-свидетельство, обычно с указанием даты проверки и фамилией его проводившего), оформляет необходимую документацию (сопроводительную), заполняет дефектные ведомости."

Знаком !!!! я отметил ответы на спорные вопросы

 

Вы аудит по ISO9001 давно проходили, если вообще?

Будете проходить- выложите им честно эту выписку. Увидите реакцию.

 

Кроме того, Вы мне не ответили, что Вы будете делать, если Вам надо сделать 5000 деталей, а у себя можете только 2000, а оставшиеся по 1000 отдали на оутсорс на 3 разных завода.

Вам привезли три ящика с деталями, и на каждом стоит штамп ИХ ОТК 

как входной контроль будете делать?


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#18 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 10 Август 2016 - 20:44

Отчасти и соглашусь с диалогом, отчасти и нет)) Сам встречал такие приписки частенько, на практике конечно микроны покрытия вполне были в допуске. И опять же из практики у нас контролер проверяет детали с чертежом, и в случае с договором к заказчику опять едет деталь с чертежом


С уважением Владимир.


#19 Guest_olen68_*

Guest_olen68_*
  • Гость

Отправлено 10 Август 2016 - 20:46

Вы аудит по ISO9001 давно проходили, если вообще?

Будете проходить- выложите им честно эту выписку. Увидите реакцию.

 

Кроме того, Вы мне не ответили, что Вы будете делать, если Вам надо сделать 5000 деталей, а у себя можете только 2000, а оставшиеся по 1000 отдали на оутсорс на 3 разных завода.

Вам привезли три ящика с деталями, и на каждом стоит штамп ИХ ОТК 

как входной контроль будете делать?

А теперь давайте я попробую апеллировать вашими же примерами. На чертеже стоит размеры после покрытия, Соответственно технолог составляет операционную карту и указывает в ней размер на 0,009 мм (толщину покрытия) меньше, чтоб после гальваники размер детали соответствовал чертежу, токарь чётко выполняет требования технологической карты.  Контролёр ОТК проверяет деталь, руководствуется исключительно КД, в которой указан размер на 0,009 больше и просто бракует её выкидывая в корзину. Как в этом случае быть?



#20 Guest_olen68_*

Guest_olen68_*
  • Гость

Отправлено 10 Август 2016 - 20:49

Вы аудит по ISO9001 давно проходили, если вообще?

Будете проходить- выложите им честно эту выписку. Увидите реакцию.

 

Кроме того, Вы мне не ответили, что Вы будете делать, если Вам надо сделать 5000 деталей, а у себя можете только 2000, а оставшиеся по 1000 отдали на оутсорс на 3 разных завода.

Вам привезли три ящика с деталями, и на каждом стоит штамп ИХ ОТК 

как входной контроль будете делать?

Аудит здесь причём?







Темы с аналогичным тегами гальваническое покрытие, размер, толщина, чертеж, допуск, замер

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных