Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Как доказать начальству что инженер достоин большего?

инженер-конструктор кадровый вопрос руководство зарплата

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#41 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 12 Август 2016 - 17:38

Да и еще такой факт если ищут конструкторов возникает логичный вопрос, в связи с чем, если с расширением штата еще имеет смысл, а если текучка большая стоит серьезно подумать и почитать отзывы, хорошо сейчас люди все же пишут в интернете на разных сайтах отзывы))

из  личного  опыта: взяли человека  на должность инженера-конструктора. Вроде и образование и опыт есть. где-то пол года рисовал полную чушню. До скандалов доходило.После разговора  с директором решили его  в технологи перекинуть. И все пошло нормально. Даже потом ему зарплату подняли.. а так мучился  человек  с 2002 года, думая что он конструктор. А  надо то  было всего  лишь посмотреть откуда у него  руки растут. Иногда кстати  ищут  то не  инженеров-конструкторов, а сами не понимают  кого. У нас одно время  такое тоже было.


  • ingenerkons и Виктор 900 это нравится

#42 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 12 Август 2016 - 23:31

Ротация персонала в принципе хорошая тема. Иногда и конструкторам хорошо побывать в шкуре технолога и наоборот...:)
  • OldCat это нравится

#43 Chertil

Chertil

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 163 сообщений

Отправлено 15 Август 2016 - 15:45

 

 
 Как доказать руководству, что способные инженеры на дороге не валяются и достойны большего.

Никак не доказать, другой животный мир, другой тип сознания. У них еще вот такие мысли распространены - " мы типа за тебя придумаем, а тебе только нарисовать останется". Животные, че!

 

 

Иногда кстати  ищут  то не  инженеров-конструкторов, а сами не понимают  кого. 

Ищут "золотого" конструктора. Такие вакансии годами висят, я сам один раз к такому идиоту ходил. Среди них этот миф очень распространен. В их представлении это - человек никогда не ошибается, с ходу улавливает их "гениальные" мысли издавая при это звуки "ах как умно, ой как оригинально, я бы сроду не додумался и т.п." из под "карандаша" дым идет, жрать не просит, в отдыхе не нуждается, да и вообще компьютер все сам делает. Да и вообще, за что платить-то, ведь сидят и яйца высиживают! 

Что делать? Я то старый, мне до пенсии меньше года, а молодому нужно учить языки, примеряться к иностранным компаниям, мне так кажется. Какие сейчас собственники предприятий, сколько они их развалили, это же не технари а шут знает кто. Сердюков в Ростехе, ну вот зачем он там?


  • Dimon012, ingenerkons, extractor и еще 1 это нравится

#44 Chertil

Chertil

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 163 сообщений

Отправлено 15 Август 2016 - 16:25

 

 
Планы по выпуску КД на продукцию никто не уменьшал, в последнее время план не выполняем, просто не по силам оставшимся выполнить такой объем работ, работы реально очень много. 

Уходить, и на ворота плюнуть! Коль до такого маразминга додумались как конструкторскую работу планировать, добра в этой конторе все равно не будет, пусть разваливается. В отсутствии надзора конструкторская документация деградирует очень быстро. Единственное что сейчас безработица, может и потерпеть придется.



#45 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 15 Август 2016 - 19:47

Не ну какие то сроки определенно должны быть, но опять же исходя из реальных возможностей предприятия, к примеру и линию автоматическую можно спроектировать и космолет)) Только не факт, что будет работать.


С уважением Владимир.


#46 extractor

extractor

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 15 Август 2016 - 20:40

А не надо доказывать начальству, что достоин большего-надо либо смириться с невысокой зарплатой(потихоньку подыскивая другое место), либо уйти из конструкторов-ну если не получается "обскакать" других, либо сделать то, что позволит работать на себя, причем дать работу другим  и самому заработать.Есть примеры когда из машиностроителей конструктор начинал рисовать мебель и, очевидно, больше зарабатывал, создав свою фирму.

Если конструктор хороший и волевой- все  у него получится.Судьба конструктора -в его руках !


  • Dimon012 и OldCat это нравится

#47 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 16 Август 2016 - 09:49

 

Если конструктор хороший и волевой- все  у него получится.Судьба конструктора -в его руках !

Золотые  Слова!! 



#48 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 16 Август 2016 - 19:32

Недавно пришла вакансия с предложением о работе, ну спросил за зарплату, ответили напишите свои ожидания)) Ну и написал , странно до сих пор чего-то молчат))

 

Вспомнился анекдот на тему

" 1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?

Вы идиот(ка), да? Я, как и все кандидаты до меня и после меня, направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее - там и хорошо.
 
2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
 
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь.
И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.
 
3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
 
2,5 млн. $ в год. Столько получает президент США.
Что вообще за вопрос такой? Естественно, что я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю - согласен или нет.
 
4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?
 
У вас на работу был спец.набор из школы для умственно отсталых? Какая вам разница, почему я ушел. Всё равно вы ради меня ничего не измените. Ну что вам даст ответ? Во-первых, я совру. Во-вторых, предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.
 
5. Кем вы видите себя через 5/10/20 лет (в нашей компании)?
 
Если я буду настолько бездарен, чтобы остаться в вашей компании на 5 лет, то меня не стоит вообще на работу брать. Да и компания ваша... Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5/10/20 лет? Что? Нет таких. Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занимать, то мне-то откуда это знать?
Вы тут наркотики употребляете, не иначе.
 
6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
 
А резюме вам не достаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это - достижение! Если же ваши работники работают так, что хорошо работают они лишь изредка, то я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!
 
7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
 
Я бы хотел его не видеть. Это - раз. А два - без разницы. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.
 
8. Какие у вас есть достоинства?
 
О! Это очередной "умный" вопрос, да? На гуслях я умею играть и плеваться на 10-15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще - то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания - это вам к психиатру нужно.
 
9. Каковы ваши недостатки?
 
Так я вам и сказал. Ага, щаз! Вы определитесь, что вам надо, а я скажу, есть ли у меня к этому недостаток, а то у меня есть недостаток - хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали - талант. Вот еще недостаток: когда я ем суп, я зачерпываю ложкой к себе, а не от себя! О как!
 
Короче, верните листочек с вопросами тому ребенку-дауну, у которого вы его забрали, и не обижайте его больше, ему и так несладко живется.
Если вы не знаете, что вам нужно, то берите на работу меня, мы удивительно подходим друг другу: я тоже не имею понятия, что вам нужно! У нас будут любовь и взаимопонимание.

Заодно можете уволить своего специалиста отдела кадров, он явно некомпетентен. "


  • Dimon012, Slogaholik, Виктор 900 и 3 другим это нравится

С уважением Владимир.


#49 NoxFelix

NoxFelix

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 19 Август 2016 - 05:20

Недавно пришла вакансия с предложением о работе, ну спросил за зарплату, ответили напишите свои ожидания)) Ну и написал , странно до сих пор чего-то молчат))

 

Вспомнился анекдот на тему

 

 
2,5 млн. $ в год. Столько получает президент США.
 

 

 Что-то многовато как-то....   :o


#50 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 19 Август 2016 - 19:26

Ну это ж все больше анекдот, хотя общаясь с девочками из отделов кадров, так и хочется вежливое что-нибудь сказать. Как например вопрос, а насколько Вы хорошо знаете программу (тут подставить любое название можно) ну работал в этой программе лет 5 ну её улучшают каждый год, и ни на каком нормальном производстве гнаться за последними новинками не будут.


С уважением Владимир.


#51 Виктор 900

Виктор 900

    Знаток

    • ГородТамбов
    • Имя:Виктор
    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 20 Август 2016 - 23:24

Ну это ж все больше анекдот, хотя общаясь с девочками из отделов кадров, так и хочется вежливое что-нибудь сказать. Как например вопрос, а насколько Вы хорошо знаете программу (тут подставить любое название можно) ну работал в этой программе лет 5 ну её улучшают каждый год, и ни на каком нормальном производстве гнаться за последними новинками не будут.

 

последний раз, на собеседовании, так все достало за два часа собеседования ужас....терпение кончалось...вопрос мне - Вы составляли персективный план на год, ответ - это быссмысленно, вопрос - почему же, ответ - а на основании чего Вы их составляете, ответ - на основании планов и заделов с прошлого года на след год...Задаю им вопрос ииииииии....тишина в ответ..... :D


  • ingenerkons это нравится

#52 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 22 Август 2016 - 21:21

Еще нравятся вопросы, а можете ли Вы это сделать или то и называю какое-то свое специфичное изделие)) Можно подумать до того как сами попробовали знали что можете)))


  • Виктор 900 это нравится

С уважением Владимир.


#53 Виктор 900

Виктор 900

    Знаток

    • ГородТамбов
    • Имя:Виктор
    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 22 Август 2016 - 23:01

Еще нравятся вопросы, а можете ли Вы это сделать или то и называю какое-то свое специфичное изделие)) Можно подумать до того как сами попробовали знали что можете)))

 

Да иногда смотришь на человека он тебя спрашивает и думаешь прикол что ли или на полном серьезе))) :D  :D


  • ingenerkons это нравится

#54 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 23 Август 2016 - 21:38

Да иногда смотришь на человека он тебя спрашивает и думаешь прикол что ли или на полном серьезе))) :D  :D

Ага попробовал как-то пошутить на подобный вопрос о компетентности, сразу начали щеки раздувать и доказывать какие они все крутые и все важные))


С уважением Владимир.


#55 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 24 Август 2016 - 23:35

Отдел кадров и персональщики лишь первый этап отсева. Их задача пригласить на собеседование на вакансию врача именно врача, а не сантехника... Дальше будут говорить уж компетентные люди. Жаль, что иногда сами персональщики освоен главной миссии частенько забывают:)

#56 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 20:20

О хочу задать еще вопрос в тему что означают фразы в требованиях вакансии

- умение работать в режиме многозадачности

- стрессоустойчивость?


С уважением Владимир.


#57 extractor

extractor

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 21:19

   Мне еще в начале  нулевых годов  инженер-конструктор, работающий на оборонном предприятии с горечью сказал, что мол, конструктора нашей стране не нужны.Кстати, предприятие серьезное такое,занимающееся разработкой  отнюдь не  этаких, знаете игрушечных ракет , запускаемых от насоса c водой   мальчиком  на суше.Дело было так.Кушали  мы помнится пол порции жидкого супчика с хлебом в местной столовке(по финансам тык сказать)А конструктор занимал у кого-то 150  рубликов до получки.

   Так вот по моим впечатлениям экономика наша медной кастрюлькой накроется вскоре и нехилые времена приидут.Так что кроме конструкторской надо иметь запасную специальность -ежели я неправ пусть меня поправят.


  • ingenerkons это нравится

#58 Slogaholik

Slogaholik

    Знаток

    • Имя:Radu
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 21:50

Основной критерий современного руководителя -манагера - бабло. Пожрать послаще, телку (мужика) помясистей, да телегу понавороченее.
Инженер для него - инструмент. Должен стоить мало и быть максимально производительным. Отсюда

вывод №1:
никак не докажешь. Так ка ты - инструмент, который после завершения эксплуатации выбрасывают
.

Из этого проистекает

вывод №2: позволяешь себя эксплуатировать в качестве инструмента - тогда либо делай себя по максимому незаменимым (это сложно при манагере который ничего знать не хочет) либо продлевай срок своей эксплуатации (использовать стандартные конструкторские решения и не стараться создать что-то новое, ибо всякое создание нового - это форсаж, а на форсаже долго не протянешь).

Ну и

вывод №3 В том виде, в котором сейчас находится инженерное дело (в плане отношения к нему и соответственно финансирования) ситуацию не поменять. Это только если изменится социальное окружение (читай строй). Так что стараться выжимать из манагеров по максимому (в плане как финансовом так и эксплуатационном), так как они учиться все равно не хотят и не будут, значит всегда можно с ними играть в области их некомпетентности.

Ну и самое главное - не вешать нос, искать варианты, не подставлять друг друга в одном коллективе. :)


  • ingenerkons, extractor, OldCat и еще 1 это нравится

Конструктор - он все время должен о чем-то думать. Мои изделия давно известны всему миру, но это не значит, что надо остановиться и дальше не думать. Конструктор обязан всю жизнь работать. Я следую вот этой идее.

Михаил Калашников


#59 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 22:10

Есть один удачный вариант для инженера-когда руководитель предприятия сам из инженеров и действующий так сказать творец, разработчик и конструктор. Есть такие люди в руководстве и на них держится наша оборонка...
  • ingenerkons это нравится

#60 extractor

extractor

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 26 Август 2016 - 06:50

Основной критерий современного руководителя -манагера - бабло. Пожрать послаще, телку (мужика) помясистей, да телегу понавороченее.
Инженер для него - инструмент. Должен стоить мало и быть максимально производительным. Отсюда

вывод №1:
никак не докажешь. Так ка ты - инструмент, который после завершения эксплуатации выбрасывают
.

Из этого проистекает

вывод №2: позволяешь себя эксплуатировать в качестве инструмента - тогда либо делай себя по максимому незаменимым (это сложно при манагере который ничего знать не хочет) либо продлевай срок своей эксплуатации (использовать стандартные конструкторские решения и не стараться создать что-то новое, ибо всякое создание нового - это форсаж, а на форсаже долго не протянешь).

Ну и

вывод №3 В том виде, в котором сейчас находится инженерное дело (в плане отношения к нему и соответственно финансирования) ситуацию не поменять. Это только если изменится социальное окружение (читай строй). Так что стараться выжимать из манагеров по максимому (в плане как финансовом так и эксплуатационном), так как они учиться все равно не хотят и не будут, значит всегда можно с ними играть в области их некомпетентности.

Ну и самое главное - не вешать нос, искать варианты, не подставлять друг друга в одном коллективе. :)

Манагеры тоже неглупые.Они сумеют сделать такую систему и набрать таких руководителей, чтобы все- ж таки подставляли.Делается это так.На одного конструктора набирается два начальника.И начинают они сидеть на оперативках  да решать как побольше конструктора эксплуатировать - поставить нереальные сроки а после внушить чувство вины что мол не успевает.Одновременно набрать придурков-те которые должны по идее что то изобретать, но все их изобретения сводятся к изобретению графиков работы .

Да кстати есть курсы как побольше заставить конструктора работать да чтоб поменьше заплатить - мне об этом рассказывали.


  • ingenerkons и OldCat это нравится





Темы с аналогичным тегами инженер-конструктор, кадровый вопрос, руководство, зарплата

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных