Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Как доказать начальству что инженер достоин большего?

инженер-конструктор кадровый вопрос руководство зарплата

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#1 DmitriyBudin

DmitriyBudin

    Новичок

    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 00:25

Работаю на крупном предприятии более 3-х лет, сейчас на должности ведущего инженера-конструктора. Разрабатываем много чего полезного: инструмент, оснастку, штампы, различные стенды. 
За последний год наш конструкторский отдел сильно порядел, ушла почти половина сильных конструкторов, ввиду отсутствия финансовых перспектив на этом предприятии. Многие остались конструкторами, но на других предприятиях, кто-то перешел в продажники, кто-то на рабочие специальности.
Планы по выпуску КД на продукцию никто не уменьшал, в последнее время план не выполняем, просто не по силам оставшимся выполнить такой объем работ, работы реально очень много. Естественно отразилось на зарплате, уменьшается в меньшую сторону в зависимости от процента выполнения плана.
Людей в отделе не хватает, люди к нам не идут, хотя вакансии висят постоянно (предлагают от 20 до 30т.р. в зависимости от категории). Любо действительно конструкторов очень мало, либо не устраивает указанная зарплата.
Предлагаем высшему руководству решение наших проблем в виде дополнительной денежной стимуляции (поможет сдержать отток оставшихся). Руководство, прямо так и говорит, что не понимает за что нам платить больше, в чертежах они соответственно не разбираются.
Насчет решения кадрового вопроса, говорят ищите сами, они ничем помочь не могут. Искали, нет готовых спецов, способных и фрезу нарисовать и штамп, без нескольких лет обучения, хотя учить уже некому. У нас надо знать все, и как рассчитать и как спроектировать. Бывает люди приходят, отрабатывают несколько месяцев и уходят. 
Сам пока держусь, работа сама очень нравится интересная и не скучная, коллектив у нас хороший, дружный. Но вот перед родными и друзьями стыдно, похвастаться совсем нечем, машины нет, квартиры своей тоже, да и пока не понимаю даже как накопить, хватает только за съем заплатить и на самое необходимое.  
Зарплата=оклад(зависит от категории)+премия за выполнение плана.
Может кто-то проходил через подобное? Как доказать руководству, что способные инженеры на дороге не валяются и достойны большего. Как вы отстаивали свои интересы?
Букв много, но в последнее время очень накипело.

  • ingenerkons это нравится

#2 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 368 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 14:11

Такому начальству, к сожалению, не объяснишь и не докажешь :(.

Оно должно само растерять всех специалистов, и лично понять, что работа без них невозможна.

 

P.S. Нет конечно можно лет за пять политических игр, повысить уровень образованности, нет скорее уровень понимательности начальства, до приемлемого и после этого, доказать необходимость ИТР, но тогда работать будет некогда.


  • OldCat это нравится

#3 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 984 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 15:37

Такому начальству что-то объяснять - это всё равно, что дураку доказывать, что он дурак.


  • Виктор 900 это нравится

#4 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 191 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 19:45

Пардон, только единовременный уход всех способен отрезвить.

Но ненадолго.

Они и правда думают, что инженер- это как продажник.. Свистнул- сто прибежало.

 

В обещм - только забастовка.
Если коллектив дружный- то можно попробовать такой вариант. Все оставшиеся люди размещают на сайтах поиска работы свои резюме  - ищу работу.  Обязательно писать, где счас работают.
Массово!! И рассылать резюме.
Пойдет вал звонков кадровикам или шефам по каждому.

И тогда есть шанс, что они поймут, что могут потерять ВСЕХ.

Это единственное, что их столкнет с точки.. 


  • Dimon012, Lancia_Rally, ingenerkons и еще 1 это нравится

#5 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 191 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 21:22

Подумалось еще как мягкий вариант - когда ВСЕ пишут заявление о переводе на рабочую специальность.

Пару - тойку месяцев можно и дым поглотать, но это реально будет доходчивей ваших плачей Ярославны


  • ingenerkons это нравится

#6 extractor

extractor

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 21:25

Уходить если есть возможность -туда, где больше платят .Самый лучший вариант- уехать из страны. Туда, где хорошо платят конструктору.Это надо  делать по молодости.Либо уходить из конструкторов, лучше у нас не будет-будет хуже.А если нравится конструировать -конструируйте на досуге помимо основной работы.Той работы, где деньги платят.


  • Break-BoY и Derambovich это нравится

#7 Lancia_Rally

Lancia_Rally

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 231 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 21:25

+1 к предложению Galant'a массово разместить резюме.

 

Завязывать с этой инженерией надо. Пока ещё не поздно...

Иначе втянешься (вляпаешься), сложней уходить будет - сотню поводов не уходить точно найдёшь :D



#8 extractor

extractor

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 21:34

Я год назад чинил компьютер  у одного парня.Парень башковитый .Неплохая иномарка. Вкалывает допоздна.Компьютер мне сделал как я и просил быстро, за день, причем работал где-то до часу ночи.Сделал качественно.Так вот он сказал, что надо бы уезжать в Америку- тут паршиво.Так что этот вопрос не только у конструкторов-если видишь что на что-то способен-уходи не оглядываясь.



#9 DmitriyBudin

DmitriyBudin

    Новичок

    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 22:02

Даже если половина людей заявление напишет, не подействует. Резюме постоянно кто-нибудь выкладывает, эффекта нет. Даже когда люди уходят, заявления подписывают легко, остаться не уговаривают и никаких вариантов решения проблемы не предлагают. Чем они думают, я не знаю.

Переехать пока никуда не могу, есть причины.



#10 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 191 сообщений

Отправлено 07 Август 2016 - 22:26

Даже если половина людей заявление напишет, не подействует. Резюме постоянно кто-нибудь выкладывает, эффекта нет. 

Так не пойдет! Написать должны ВСЕ!! До единного! Иначе не работает схема! 

Не надо увольняться! Все на рабочие вакансии - и все! Причина- перешли на более высокооплачиваемую работу.

Параллельно ВСЕ расылают резюме на ВСЕ конторы! 

На несколько месяцев контора должна ВООБЩЕ остаться без инженеров! 

А потом - будет проще отстаивать позиции..

Останется хоть один - все коту под хвост, и его сгнобят тоже..



#11 Break-BoY

Break-BoY

    Знаток

    • Имя:Олжас
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 06:00

 

Уходить если есть возможность -туда, где больше платят .Самый лучший вариант- уехать из страны. Туда, где хорошо платят конструктору.Это надо  делать по молодости.Либо уходить из конструкторов, лучше у нас не будет-будет хуже.А если нравится конструировать -конструируйте на досуге помимо основной работы.Той работы, где деньги платят.

Вот-вот, попробуйте устроится туда где больше платят, и не обязательно конструктором, можно в смежные отрасля, профессии.. Понимаю тяжело уходить с любимой работы, но ради семьи надо.. Знакомая мне ситуация. Частенько бывают заказы на проектирование, выполняю с удовольствием.


Один идет по темному лабиринту ощупью - может быть, на что-нибудь полезное наткнется, а может быть, лоб разобьет. Другой возьмет хоть маленький фонарик и светит себе в темноте. И по мере того, как он идет, его фонарь разгорается все ярче, наконец, превращается в электрическое солнце, которое ему все кругом освещает, все разъясняет. Так я вас спрашиваю, где ваш фонарь!  (Д.И. Менделеев.)


#12 Alexey-Murzin

Alexey-Murzin

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 10:09

Никому ничего не объяснишь) Это бестолковая идея...

Я тоже такое проходил, было нас трое. ЗП никому не поднимали (а зарплата была не высокая, до средней московской тыс на 5-10 не дотягивала), а с каждым днем объем и сложность увеличивалась. Причем разрабатывали очень сложные изделия которые нужно было испытывать перед продажей, и их никто не испытывал поэтому отгружали так. Это еще сказывалась на разработках, приходилось все досконально просчитывать иначе могли быть несчастные случае изза выхода машины из строя... Стоит добавить там были еще частые командировки (от 1 до 3х в неделю). А если командировка то встаешь в 5 утра и приезжаешь домой в 9-10 вечера.

В итоге люди  потихоньку уходили. Остался один, сидел разрабатывал до поздна, приходил компенсировать уход части сотрудников, а зп так никто и не поднял, говорили все нормально. И главное ставили в пример другие производства и говорили следующее: вот у нас друзей на том заводе зп еще меньше, а всю работу выполняет один конструктор) И это было смешно, потому, что там крупные компании, там чисто теоритически не может быть одного конструктора. Разве может один конструктор вести от 3 до 10 специальных машин грузоподъемность от 5 до 20 тонн?

По поводу найма сотрудников говорили ищи сам, а мы его устроим на работу. Ну где такого найти чтобы с опытом и работал за копейки? студенты то не хотят, не говоря уже о человеке с опытом.

В итоге я уволился и не жалею. Работаю на крупном заводе, владельцы американцы, зп по выше и объем работ на порядок ниже) Даже есть время на форуме Вам тут писать))


  • Dimon012 и ingenerkons это нравится

#13 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 191 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 10:45

а с той конторой что стало?



#14 Alexey-Murzin

Alexey-Murzin

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 11:30

Да ничего не стало. Нашли конструктора в приклонном возрасте, он живет там недалеко, ему много денег не надо, так прибавка к пенсии. Ну и технолога молодого в помощь добавили..

Что касается перспектив, то у завода их ни каких.

Я когда еще уходил у директора напрямую спросил, если Вы хотите чтобы я остался, то расскажите о перспективах. Что будет дальше? Мне ответили, что будут осваиваться новые изделия, назвали даже какие, но завод не обладал для их изготовления соответствующими технологическими возможностями. Это позволило мне с улыбкой на лице уйти.. Прошло время и само собой ничего нового не появилось, идет доработка старых. Они уже не конкурентны эти машины. Но так как их продавалось в началемного и сейчас они ездят, то зап. части на них отгружают регулярно. Да и бывает новые одну или две купят. Но качество хуже, оборудование стареет....

Такие заводы создавали в 90х годах с помощью государства. Т.е. оборудование закупали, немецкие изделия копировали и запускали. А потом завод уходил в частные руки. А частные руки не у всех в России откуда надо растут.. В итоге заводы по тихоньку умирают, оборудование ведь надо менять, а извините меня один лазер с листогибом только сколько стоит.. Не говоря уже о другом оборудовании и огромном количестве инструмента и сварки. Поэтому чтобы нормально развивать предприятие машиностроения, то нужно постоянно увеличивать качество и разрабатывать новые изделия. А для этого нужны молодые и перспективные конструктора и не один, а целое КБ.


  • Break-BoY, Dimon012, Mehan_Ik и 2 другим это нравится

#15 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 3 959 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 20:29

Сложно доказать существующему руководству что-то, из реального только уход всех одновременно, и то некоторое время будут держаться на предыдущих наработках, может и нехорошо. но желательно бы и архив электронный немного повредить, по крайней мере свои наработки поудалять.


С уважением Владимир.


#16 extractor

extractor

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 21:34

Сложно доказать существующему руководству что-то, из реального только уход всех одновременно, и то некоторое время будут держаться на предыдущих наработках, может и нехорошо. но желательно бы и архив электронный немного повредить, по крайней мере свои наработки поудалять.

Электронный архив вредить не стоит.В принципе, могут привлечь, да и не к чему плохая слава на новом месте.Насчет перехода на другое место- нужно учитывать то, что можешь потерять и его, а  старое  займут.А вот квалификацию если долго не работаешь, уж явно не повысишь.Так что нужно иметь небольшой запас "жирка".



#17 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 191 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 21:37

Электронный архив вредить не стоит.В принципе, могут привлечь, да и не к чему плохая слава на новом месте.Насчет перехода на другое место- нужно учитывать то, что можешь потерять и его, а  старое  займут.А вот квалификацию если долго не работаешь, уж явно не повысишь.Так что нужно иметь небольшой запас "жирка".

Поэтому временный переход на рабочую специальность - оптимально.

Ты не теряешь связь с реальностью, имеешь больше денег обычно, и при взаимопонимании в один день переходишь назад.

При таком раскладе лучше подговорить максимальное количество коллег. 



#18 extractor

extractor

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 21:51

Ну вряд ли все пойдут на рабочие специальности тем более тетеньки.Да и рабочая специальность требует квалификации.Все ли могут работать токарем причем хорошим токарем?Все ли могут работать наладчиками электронщиками станков с ЧПУ?Работать стропалем-не вариант.Есть возможность поработать в отпуске или взять без содержания-берите, пробуйте свои силы на новом месте.А вообще если конструкторский труд не приносит требуемых денег-конструируйте свою жизнь не торопясь, но ежедневно, и  так, чтобы получать все-ж таки какой -то доход.



#19 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 22:04

C  89 года имел несколько рабочих специальностей, так как еще  с того времени  было понятно, что ИТР- временное  развлечение пока у государства деньги есть. Позже получил  еще  несколько даже уже  когда  был начальником отдела ..  в 2008 году не верил никто, что  халява  и  бешеные  зп могут кончится. К  2016 году кончились )) Перспективное  КБ  создать пытались одни из  учредителей на моей памяти  раз  5  аж  с 2004  года.  Все наталкивалось на банальную причину - нет кадров и их не будет. Доказывать руководству  необходимость ИТР  бессмысленно. Феодалы (хозяева промпредприятий - бывшие комсомольцы) сейчас  посадили  своих  детей(их друзей , жен , любовниц)  в руководство -  технический  язык  для них  как язык  суахили -  Вас не  слышат  просто потому что не понимают. PS Жаль  что запретили  сварщиком  работать  (катаракты начали в глазу расти (( ) но как токарь  постоянно  практикуюсь на мини-токарном ))



#20 DmitriyBudin

DmitriyBudin

    Новичок

    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 08 Август 2016 - 22:11

Радикальные методы, типа все увольняются не подходит, не все пойдут на такое, да и после такой выходки начальство совсем озлобится на нас.

Много раз ходили на ковер к начальству(ГИ), все требуют экономическое обоснование, т.е. просто слишком маленькая зарплата, не является основанием, предлагают батрачить чтоб план выполнить, при этом жить на работе придется. Ну я думаю 30т.р. не стоит того, чтобы жить на работе.

Даже если все уволимся, возможно на аутсорсе найдут исполнителей, дороже выйдет, хуже, будет куча косяков, зато не пошли нам на уступки.


  • OldCat это нравится





Темы с аналогичным тегами инженер-конструктор, кадровый вопрос, руководство, зарплата

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных