Перейти к содержимому

Фотография

Технологичность или упрощение конструктива

конструктив технологи конструктор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2016 - 22:11

Бывают ситуации, когда встаёт вопрос выбора между повышением технологичности за счёт усложнения конструкции. Так уж повелось, что конструкторское слово при прочих равных условиях слово конструктора имеет больший вес, чем у технолога и выбор делается в пользу конструктива. Правильно ли это?



#2 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2016 - 03:03

По хорошему вопрос не к конструктору и не к технологу, вопрос к экономисту. Согласен, что когда экономисты считают свои цифры до начала производства, многое берут с потолка и тут вполне легально можно сделать и +50%, и -50%. Однако, когда издение запущено в производство, изменение экономики достаточно точно можно считать, вот этот расчет и должен ответить на вопрос: усложняем, упрощаем, или не трогаем.


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#3 Aksios-34

Aksios-34

    Знаток

    • Имя:Битюков А.В.
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 459 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2016 - 12:16

В мою бытность конструктором вся КД согласовывается в первую очередь с технологами. Они, как правило, приземляют творческий "полет" конструкторской мысли до горизонтов технологических возможностей конкретного предприятия/цеха/участка. Именно на этом этапе у конструктора есть возможность доказать / обосновать свое видение конструкции или согласиться с технологом и таким образом достичь компромиса. Реальная же картина всплывет гораздо позже - при эксплуатации, а то и при первом ремонте/поломке/обслуживании. И вот тут конструктор может сказать - а вот я предвидел, я требовал, настаивал а теперь есть так как есть :-). Но хороший технолог тоже найдет, что сказать и без крика у генерального точно не обойдется.


  • Break-BoY и Dimon012 это нравится

#4 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 381 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2016 - 18:59

А вопрос то не простой и достаточно болезненный местами. Попытаюсь пример привести самый элементарный представим себе сборку из трех деталей, она едет и монтируется у заказчика, к примеру её можно перевести комплектом, но с использованием дополнительной оснастки и прочим конструкторским усложнением плюс сложности с транспортировкой более габаритного груза, но зато монтаж займет считанные часы, узел испытают полностью и не потеряются всякие детальки внутри блока, а если взять условия Крайнего Севера, то каждый час монтажа экономит очень прилично на одни только командировочных))


С уважением Владимир.


#5 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2016 - 23:11

По хорошему вопрос не к конструктору и не к технологу, вопрос к экономисту. Согласен, что когда экономисты считают свои цифры до начала производства, многое берут с потолка и тут вполне легально можно сделать и +50%, и -50%. Однако, когда издение запущено в производство, изменение экономики достаточно точно можно считать, вот этот расчет и должен ответить на вопрос: усложняем, упрощаем, или не трогаем.


Согласен, что деньги на первом месте, но вмешивать в производственные моменты ещё и экономиста...будет как лебедь, рак и щука:)

#6 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2016 - 02:49

Реальная же картина всплывет гораздо позже - при эксплуатации, а то и при первом ремонте/поломке/обслуживании. И вот тут конструктор может сказать - а вот я предвидел, я требовал, настаивал а теперь есть так как есть :-). Но хороший технолог тоже найдет, что сказать и без крика у генерального точно не обойдется.

Согласен, эксплуатация так же может быть учтена, а возможно еще и ТО и кап ремонт и тогда это уже стоимость владения.
 

Согласен, что деньги на первом месте, но вмешивать в производственные моменты ещё и экономиста...будет как лебедь, рак и щука :)

А как же Вы хотели, если экономист не принимает участия в работе предприятия, кто оценит экономику? Без этого у предприятия прямой путь к банкротству.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#7 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2016 - 22:18

Согласен, эксплуатация так же может быть учтена, а возможно еще и ТО и кап ремонт и тогда это уже стоимость владения.
 

А как же Вы хотели, если экономист не принимает участия в работе предприятия, кто оценит экономику? Без этого у предприятия прямой путь к банкротству.

В наше время инженеру нужно быть и экономистом. Многие этого ещё не поняли...

#8 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2016 - 03:03

В наше время инженеру нужно быть и экономистом. Многие этого ещё не поняли...

Оно конечно да, только не все руководители, допускают инженеров, да и вообще кого либо, к экономическим деталям функционирования предприятия. Ведь требуется оценивать предприятие в целом, так какой либо продукт может приносить прибыль, а другой не приносить прибыль в связи с тем, что он в стадии раскрутки и доработки и т. д.


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#9 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 381 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2016 - 21:40

Более того открою вам всем страшную тайну одно время скажем так имел возможность влиять напрямую и на КД и на техпроцессы  (один просто на небольшом предприятии остался) и удивлялся почему много косяков, попытался все исправить получил лекцию от директора)) Говорит ну как ты не понимаешь сделаем сразу все хорошо никто этого не заметит и не оценит (в материальном качестве), а так сделали условно хорошо (зато быстрее не спорю), а потом предлагаем свои улучшения по экономии, а за них уже реальные деньги идут.


С уважением Владимир.


#10 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2016 - 23:02

Более того открою вам всем страшную тайну одно время скажем так имел возможность влиять напрямую и на КД и на техпроцессы  (один просто на небольшом предприятии остался) и удивлялся почему много косяков, попытался все исправить получил лекцию от директора)) Говорит ну как ты не понимаешь сделаем сразу все хорошо никто этого не заметит и не оценит (в материальном качестве), а так сделали условно хорошо (зато быстрее не спорю), а потом предлагаем свои улучшения по экономии, а за них уже реальные деньги идут.


Стандартный подход. Подобная практика часто применялась на советских предприятиях при проведении всяких мелких авторских свидетельств на протяжении продолжительного времени:)

#11 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 381 сообщений

Отправлено 06 Июль 2016 - 15:45

К слову о упрощениях конструктива, каждый видит их в своем свете и есть важная поговорка пока не сделал вариант не показывай промежуточный результат. Был случай, когда все сроки так "протеряли" из за постоянно возникающих идей, то у одного, то у другого, а так даже есть самый первый и самый плохой вариант можно уже обсуждать коллективно и отмечать замечания, а не рассуждать.


  • kamenskauto это нравится

С уважением Владимир.


#12 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 09 Июль 2016 - 23:06

К слову о упрощениях конструктива, каждый видит их в своем свете и есть важная поговорка пока не сделал вариант не показывай промежуточный результат. Был случай, когда все сроки так "протеряли" из за постоянно возникающих идей, то у одного, то у другого, а так даже есть самый первый и самый плохой вариант можно уже обсуждать коллективно и отмечать замечания, а не рассуждать.


У каждой задачи должен быть свой срок решения, после которого что-то менять можно лишь по ОЧЕНЬ веской причине и по согласованию со всеми, а лучше вообще с запретом перемен...
  • ingenerkons это нравится

#13 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 381 сообщений

Отправлено 11 Июль 2016 - 19:09

Да только свои "видения" предлагают как раз высокие начальники, и оспаривать их решения было накладно в денежном плане, штраф то выписывают быстро, а вот признать что были неправы никогда.


С уважением Владимир.


#14 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 226 сообщений

Отправлено 12 Июль 2016 - 08:53

Да только свои "видения" предлагают как раз высокие начальники, и оспаривать их решения было накладно в денежном плане, штраф то выписывают быстро, а вот признать что были неправы никогда.

феодальный принцип(бывшие коммунисты- комсомольцы). папа был директор завода в 60ых, сынку обкатали в отделе проектирования 2 годика в 70ых и стал он сразу "генеральный конструктор", потом ребенку "дали" умных людей  и сделал он свои "первые проекты". Потом  новый  феодал получил во владение  пол фирмы и назначил своего  более мелкого феодала начальником.. прошло  25  лет  полного  застоя, десятки несданных  объектов, проваленных проектов(завалено выгодное экспортное направление на млрд. долларов), сожранных гос ниокров .. феодалы  до сих пор сидят. К ним можно придти и сказать - "давайте что то делать" и в ответ от самого младшего феодала  услышать "я  вас не понимаю, о чем вы говорите" . Инженерным  языком разговаривать с "этими  "  БЕСПОЛЕЗНО. Действуют только слова - уголовное дело и (папа, хозяин Путин , следственный комитет) Накажет!!  


  • ingenerkons это нравится

#15 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 381 сообщений

Отправлено 12 Июль 2016 - 19:42

Да к сожалению даже рабочему проще доказать стоимость своей работы и привести пример улучшений. К тому же улучшения редко когда приносят прямую денежную выгоду., напрямую сложно посчитать.

С уважением Владимир.


#16 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 13 Июль 2016 - 16:20

Печально, когда во главе стоят безголовые дилетанты. У такой компании нет будущего. Нужно из такой сразу валить...

#17 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 381 сообщений

Отправлено 31 Август 2016 - 20:24

Сегодня понял поговорку хуже дурака только дурак активный))) Один манагер решил оптимизировать конструкцию, и заложил все размеры заготовок без припуска и удалил пару несущих швеллеров из рамы и показывает сколько он металла съэкономил.


  • OldCat это нравится

С уважением Владимир.


#18 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 31 Август 2016 - 23:56

Ну да, можно ещё спутники и ракеты не из титана делать, а из картона. Вот экономия-то будет:)

#19 Chertil

Chertil

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2016 - 11:07

 Один манагер решил оптимизировать конструкцию, и заложил все размеры заготовок без припуска и удалил пару несущих швеллеров из рамы и показывает сколько он металла съэкономил.

На каком этапе работы обнаружилось? А вообще происходит то, о чем я боялся, манагеры будут лезть за спины конструкторам и показывать пальчиком как надо "правильно" конструировать, это с ихними-то мозгами! У меня за долгое время много таких наблюдений накопилось, какая только нечисть не прочь отпаразитировать за счет конструкторов!

А так бы лучше, а вот так красивше! И главное при начальстве отметиться! Псы паскудные!


  • ingenerkons и OldCat это нравится

#20 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 302 сообщений

Отправлено 01 Сентябрь 2016 - 12:16

На каком этапе работы обнаружилось? А вообще происходит то, о чем я боялся, манагеры будут лезть за спины конструкторам и показывать пальчиком как надо "правильно" конструировать, это с ихними-то мозгами! У меня за долгое время много таких наблюдений накопилось, какая только нечисть не прочь отпаразитировать за счет конструкторов!
А так бы лучше, а вот так красивше! И главное при начальстве отметиться! Псы паскудные!


Лекарство одно - письменное предписание. Иначе - нах с поля. А то моду взяли - как указывать - так горазды все, а как отвечать за косяк - так в стороны.





Темы с аналогичным тегами конструктив, технологи, конструктор

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных