Перейти к содержимому

Фотография

Пример подробной записи ТТ для метиза (поиск)

Оформление Метизы Гайка болт

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#21 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 18 Май 2016 - 18:54

В материале винтов использована кипящая сталь, у нас например стараются полуспокойные и спокойные использовать, но это так особенности местные.


С уважением Владимир.


#22 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 695 сообщений

Отправлено 18 Май 2016 - 21:08

 объясните вкратце

Что бросилось в глаза:

1. Не указан размер фаски на резьбе, а по ГОСТ конец болта может быть разным, изготовитель не должен гадать.

2. Не указан сбег резьбы, он тоже может быть разным.

3. Материал - калиброванный шестигранник, поэтому допуски на размерах шестигранника лишние, по факту они меньше. Кстати, шероховатость проката шестигранника не ниже Rа10. В ГОСТе указан просто материал, а не шестигранный прокат, поэтому на шестигранник поставлена шероховатость.

4.  Квалитет на материал-шестигранник не указан.

5. Обозначение маркирования должно быть  по ГОСТ 2.314. В данном случае "п.3" в кружочке, соединённом с  местом нанесения маркировки линией с точкой на конце, а не с прямоугольником.

У нас изготавливали огромное количество стандартных метизов для себя, но чтоб выпускать на них чертежи!.. Думаю, что картинки из ГОСТов просто помещали в техпроцессы. И никаких претензий от ПЗ.

 



#23 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 18 Май 2016 - 21:56

Из виденных мной чертежей на метизы самое большее, что было написано в ТТ-это твердост и покрытие. Вопросов у ВП никогда не было...

#24 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 695 сообщений

Отправлено 18 Май 2016 - 22:20

Из виденных мной чертежей на метизы самое большее, что было написано в ТТ-это твердост и покрытие. Вопросов у ВП никогда не было...

В разработанных мной  и выпущенных нескольких десятков, например, болтов в ТТ записывались: размеры для справок, материалы-заменители, покрытие, допускался диаметр ненарезанной части по среднему диаметру резьбы. При необходимости - дополнительно: термообработка, маркирование, клеймение, механическая обработка кругОм, допускаемые технологические элементы (фаски, лыски, канавки, ступеньки)... Правда, ПЗ в эти дела не совался.


  • ingenerkons это нравится

#25 kamenskauto

kamenskauto

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 211 сообщений

Отправлено 19 Май 2016 - 06:53

Что бросилось в глаза:

1. Не указан размер фаски на резьбе, а по ГОСТ конец болта может быть разным, изготовитель не должен гадать.

2. Не указан сбег резьбы, он тоже может быть разным.

3. Материал - калиброванный шестигранник, поэтому допуски на размерах шестигранника лишние, по факту они меньше. Кстати, шероховатость проката шестигранника не ниже Rа10. В ГОСТе указан просто материал, а не шестигранный прокат, поэтому на шестигранник поставлена шероховатость.

4.  Квалитет на материал-шестигранник не указан.

5. Обозначение маркирования должно быть  по ГОСТ 2.314. В данном случае "п.3" в кружочке, соединённом с  местом нанесения маркировки линией с точкой на конце, а не с прямоугольником.

У нас изготавливали огромное количество стандартных метизов для себя, но чтоб выпускать на них чертежи!.. Думаю, что картинки из ГОСТов просто помещали в техпроцессы. И никаких претензий от ПЗ.

Спасибо. Взгляд со стороны всегда полезен.

Чертеж с бывшей моей работы, малое предприятие по изготовлению метизов.

п.1 согласен.

п.2 возможно и нужно указывать, хотя при накатке резьбы сбег всегда минимальный и имела значение только длина полного профиля резьбы.

п.3 - да, передрано из ГОСТ.

п.4 - ну если предыдущее вставлено из ГОСТа, то, видимо, логично, что больше ничего не нужно указывать )

п.5 - да, картинка из ГОСТ 1759.0

 

Н-да... на маленьких предприятиях, которых сейчас множество, точно некому контролировать ГОСТовское оформление чертежей. Для запуска в работу использовался такой вот чертеж с номером партии в качестве номера чертежа, и на обратной стороне список операций из эксель (типа техпроцесс). Но работа шла, продукция отгружалась.



#26 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 695 сообщений

Отправлено 19 Май 2016 - 08:29


п.2 возможно и нужно указывать, хотя при накатке резьбы сбег всегда минимальный и имела значение только длина полного профиля резьбы.

п.3 - да, передрано из ГОСТ.

п.4 - ну если предыдущее вставлено из ГОСТа, то, видимо, логично, что больше ничего не нужно указывать )

П.2. В представленном чертеже нет накатки.

П3. Не совсем передрано. Шестигранника в ГОСТе нет, а просто материал.

П4. А вот с точностью шестигранника у меня появились непонятки. В кои веки посмотрел ГОСТ на него - оттуда пропало обозначение шестигранника и как сейчас его заказывать? Раньше обязательно указывалась точность проката. В данном случае 12h10, 11 или 12. Хотя по ЕСКД данные проката, не имеющие значения, указывать в чертеже  не обязательно. И ЕМНИП, то зев ключа делают с запасом для обычного шестигранника, поэтому для болтов и гаек применение точного проката необязательно с точки зрения его цены.



#27 kamenskauto

kamenskauto

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 211 сообщений

Отправлено 19 Май 2016 - 11:41

п.2 Тем не менее такие и многие другие болты накатывали. Может быть вы имеете ввиду что не весь стержень болта проточен под накатку? В ГОСТах на болтики есть такой пункт: Допускается изготавливать болты с диаметром гладкой части стержня d1 приблизительно равным среднему диаметру резьбы. Но это носит рекомендательный характер. В условиях малых предприятий при тотольной экономии режущих пластин протачивали под накатку только на длину резьбы + фаска для сбега, чтобы накатные ролики не гробить.

 

п.3 допуски на размерах шестигранника лишние. Размер головки болта S взят из ГОСТа, допуски на р-р S взяты из ГОСТ 1759, для изделия соответствующего класса точности. Т.е. получается что передрано из ГОСТ ). Возможно в " шапке" и нужно указывать квалитет шестигранника, (покупали только один - по h12. )

 

пользуюсь ресурсом с ГОСТами http://www.internet-law.ru, там в 8560-78 в таб.1 есть точности. Актуальность стандартов там отслеживается (не знаю правда насколько тщательно).

 

Вот в таком аксепте.

 

А, еще что: точность проката теоретически не важна, но практически, чем точнее прокат, тем легче получить изделие без отклонений, т.к. наружная поверхность проката - это база для закрепления заготовки. Скажем, большая кривизна проката влияет на работу барфидера (толкателя заготовок). Всякие нюансы бывали. 

 

А оформление чертежей по ГОСТу... что ж... в тех условиях "шашечки" были не важны, главное - ехать... 



#28 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 19 Май 2016 - 12:53

К слову о ГОСТах, а они с новым выпуском меняются, бывает иногда и неприятные изменения теже листы взять обозначения старых годов и ссовременное.


С уважением Владимир.


#29 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 695 сообщений

Отправлено 19 Май 2016 - 19:30

Что-то не ушло моё утреннее сообщение. Повторю.

П.2. Допускаемое и рекомендуемое - несколько разные понятия. Допускаемый средний диаметр ненарезанной части записывается из технологических соображений. При изготовлении заготовки штамповкой удобнее делать "средний" диаметр на всей длине.

П.3. В ГОСТе указан материал, а не прокат, потому и проставлены допуски и шероховатость. На работе пользовался официальными документами. Сейчас открыл в интернете шестигранник. К моему удивлению почему -то в новом ГОСТе пропало обозначение шестигранника!.. И как заказать нужной точности?.. Раньше обязательно в обозначении ставился класс точности (нынешний квалитет).

Точность заметно влияет на цену.

Обозначение не по ЕСКД - морока грамотному исполнителю. Он должен точно прочитать чертёж, а всякая конструкторская самодеятельность... Для этого и завели нормоконтроль.



#30 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 19 Май 2016 - 22:40

И все-таки крепёж должен выпускать специализированный завод. Плохо, когда гайки и болты чертят и изготавливают, скажем ракетные заводы...на западе так и делается...за счёт объёмы и рентабельность...

#31 kamenskauto

kamenskauto

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 211 сообщений

Отправлено 20 Май 2016 - 05:29

Допускаемое и рекомендуемое - разные понятия, оговорился.

 

Вот вопрос интересный, как обозначить на чертеже маркировку на головке болта если можно выжечь ее лазером или можно нанести ее ударным способом, если лазер занят или сломан? Кружок или треугольник?



#32 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 695 сообщений

Отправлено 20 Май 2016 - 09:29


Вот вопрос интересный, как обозначить на чертеже маркировку на головке болта если можно выжечь ее лазером или можно нанести ее ударным способом, если лазер занят или сломан? Кружок или треугольник?

Кружок - знак маркировки, треугольник - знак клеймения. Как обозначить - есть опять же ГОСТ 2.314, где сказано, что что указания можно давать над выносной линией или в ТТ. В ТТ и записать способы маркировки. Например: "Маркировать любым шрифтом и любым несмываемым способом". :)


  • ingenerkons и kamenskauto это нравится

#33 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 21 Май 2016 - 15:58

Хотел заодно спросить прокрепеж. Насколько соответствуют наши гост-Овские и дни- овские изделия? Ведь есть же таблица соотвествия. Я имею ввиду с точки зрения механических свойств.

#34 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 20:17

Смотря какие стандарты, есть полные аналоги, которые в принципе и записываются сразу с аналогами, а есть которые только там или только там, в некоторых диновских тоже попадались классы прочности.


С уважением Владимир.






Темы с аналогичным тегами Оформление, Метизы, Гайка, болт

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных