Перейти к содержимому

Фотография

Какую глубину цементируемого слоя указать, если известен материал?

Цементация Твердость материал чертеж толщина слоя

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 13:54

Коллеги, подскажите, пожалуйста со следующим вопросом.

Требуют указать в чертеже глубину цементируемого слоя

Известны материал сталь 20Х, твердость HRC 50 . .53.

 

Поиск в интернете дал только пределы 0,5 - 2 мм, но это большой разброс, на наших чертежах для стали 20ХГ толщина слоя 1,2-1,6 мм, но ставить такой же не разобравшись как то не хочется.


С уважением Владимир.


#2 kamenskauto

kamenskauto

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 211 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 15:57

за технолога-термиста работаете?



#3 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 16:31

Да не пока за конструктора)) Но требуют. Просто пришли детали с эскизами на завод, в цеху сразу сказали без чертежей не делаем, вот и делаем теперь чертежи, твердость то измеряли, а вот эту самую глубину цементации надо в чертеже ставить. И главное детали подленькие то (то там хитрое отверстие под углом, то там поверхность под специнструмент), и заказчик кричит деньги плачу делайте.


С уважением Владимир.


#4 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 21:55

А в какой-нибудь справочник материалловеда заглянуть не пробовали?

#5 Владимир Майер

Владимир Майер

    Знаток

    • Сфера деятельности:Образование и наука
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 225 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 22:41

1,2..1,6мм даже жесткий будет, у нас технологи верхний 2мм (в ТТ - после обработки) всегда просят - цементируют разную номенклатуру сразу, поэтому боятся недодержать что-нибудь. Но здесь тоже надо на деталь смотреть: если где-то стенка прокаливается (цементируется) насквозь (т.е. меньше 5-6мм при доступе углерода с обеих сторон), то надо закладывать припуск на снятие лишнего цем.слоя, или например, внутреннее отверстие сверлят уже после цементажа наружки, или наоборот, на наружке снимают цем.слой, чтобы не было перекала, когда детали становятся как стеклянные, т.е. могут разбиться от падения на пол. Иногда меднят эти поверхности на готовых деталях - тот еще головняк.

В общем, посоветуйтесь с термистом - там люди не глупые, подскажут, где спорные моменты могут быть.

В ТТ не забудьте пункт: Место проверки твердости (чтобы не рабочая и лучше внутренняя поверхность, с удобством установки в твердомер).

Если военка, то одну деталь из партии - резать для подтверждения глубины цементации.


  • ingenerkons это нравится

ПОЗОР дилетантам: dandob-у, Игорю Петровичу и Galant-у! А Андрюша у них - Енерал!


#6 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 10:36

Сходил спросил(( А уволился специалист еще месяца три назад, на вопрос как сделать лучше ответ в общем получил делай по примеру. В цех зашел говорят как напишешь столько времени и будем делать.


С уважением Владимир.


#7 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 800 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 12:00

рекомендую к ознакомлению очень хорошая книга по материалам. http://airspot.ru/li...aterialovedenie


  • ingenerkons это нравится

Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#8 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 12:19

рекомендую к ознакомлению очень хорошая книга по материалам. http://airspot.ru/li...aterialovedenie

Посмотрел, но пять указана минимальная цементация от 0,5, а по поводу верхнего предела опять смутно, плюс еще возможность обработки, то есть к примеру сделали на 2мм цементацию, а потом четыре десятки сняли и получается 1,6


С уважением Владимир.


#9 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 800 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 14:14

Посмотрел, но пять указана минимальная цементация от 0,5, а по поводу верхнего предела опять смутно, плюс еще возможность обработки, то есть к примеру сделали на 2мм цементацию, а потом четыре десятки сняли и получается 1,6

Правильно.

Конструктор определяет глубину цементируемого слоя, такую которая ему необходима, технолог ее увеличивает на величину припуска снимаемого после Т/о с цементируемой поверхности.

У нас есть детали из 20Х в ТТ чертежа написано цементировать 0,4...0,8 мм, 88...92 HR №15, допускается нитроцементация 0,15...0,35 мм. После закалки в течении 30 минут обработать холодом.  


  • ingenerkons это нравится

Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#10 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 18:22

А случайно не попадались, таблицы зависимостей глубины и твердости, или скажем так применяемости.


С уважением Владимир.


#11 Владимир Майер

Владимир Майер

    Знаток

    • Сфера деятельности:Образование и наука
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 225 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 18:40

Твердость зависит от технологии уже самой закалки, если как у Дерамбовича с "ударом холодом" в жидком азоте, то может и до 80 единиц (90 у нас не получалось), поэтому он и толщину меньше привел - там большая не нужна, чтобы деталь не треснула. Нитроцементация в солях - тоже хорошая вещь, но не везде есть.

С толщиной же мы в прошлый раз определились - до 2мм, если нет ограничений в самой детали. Если есть, то зажимаешь 1..1,5 после обработки. Меньше при простой калке нет смысла делать: цементация всего лишь корочка на поверхности, как только ее износ "съест" - всю остальную деталь в стружку минут за 10 перегоняет (рокера ГРМ ДВС так пытались делать вместо чугуна - вернулись на чугун).


  • ingenerkons это нравится

ПОЗОР дилетантам: dandob-у, Игорю Петровичу и Galant-у! А Андрюша у них - Енерал!


#12 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 18:43

Твердость зависит от технологии уже самой закалки, если как у Дерамбовича с "ударом холодом" в жидком азоте, то может и до 80 единиц (90 у нас не получалось), поэтому он и толщину меньше привел - там большая не нужна, чтобы деталь не треснула. Нитроцементация в солях - тоже хорошая вещь, но не везде есть.

С толщиной же мы в прошлый раз определились - до 2мм, если нет ограничений в самой детали. Если есть, то зажимаешь 1..1,5 после обработки. Меньше при простой калке нет смысла делать: цементация всего лишь корочка на поверхности, как только ее износ "съест" - всю остальную деталь в стружку минут за 10 перегоняет (рокера ГРМ ДВС так пытались делать вместо чугуна - вернулись на чугун).

Спасибо. Скорее всего так и поступлю, на трех детальках вполне можно разогнаться по толщине, а на двух втулках придется уменьшать. Плохо что поломанную детальку разрезать не разрешили, и сдать попросили, хотя по факту её в утиль отправят.


С уважением Владимир.


#13 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 22:34

Всегда лучше сделать с запасом. Удалить лишнее можно всегда.

#14 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 30 Март 2016 - 12:03

Всегда лучше сделать с запасом. Удалить лишнее можно всегда.

На двух детальках точно нельзя запаса делать, точнее обработка дорого станет и заготовка больше.


С уважением Владимир.


#15 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 24 Май 2016 - 22:21

А если передать в цех с указанием необходимой твердости, а они уж сами определят толщину слоя?

#16 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 25 Май 2016 - 20:06

Так прибегают к нам опять же технологи из цеха уже, мы не можем назначить время и термообработку без указанных значений и в общем, то правы.


С уважением Владимир.


#17 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 25 Май 2016 - 22:21

Так прибегают к нам опять же технологи из цеха уже, мы не можем назначить время и термообработку без указанных значений и в общем, то правы.


Ну вам же важна твёрдость, а не глубина слоя!!! Напишите им необходимое значение по твердости и пусть сами е...- они за это деньги получают!!!

#18 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 25 Май 2016 - 22:22

Это все равно, что у конструктора просить в ТТ написать, какой отвёрткой закручивать гайки:)

#19 Владимир Майер

Владимир Майер

    Знаток

    • Сфера деятельности:Образование и наука
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 225 сообщений

Отправлено 25 Май 2016 - 22:45

Ну вам же важна твёрдость, а не глубина слоя!!! Напишите им необходимое значение по твердости и пусть сами е...- они за это деньги получают!!!

Нет: и твердость, и глубина - можно на тонкой корочке получить достаточную твердость, но в эксплуатации ее "съест" очень быстро. Т.е. конструктор указывает ЧТО сделать.
А вот как получить это - решает технолог, иногда обосновывая изменение и конструкторского ЧТО. Вы должны понимать для чего закладываете ту или иную термообработку/упрочнение, и как она влияет на функционирование изделия. Иначе вы не конструктор...

Не надо заниматься профанацией конструкторского труда, как бы быдло не издевалось над нами - будем выше него. Совершенствуйтесь постоянно - знаний много не бывает.


  • ingenerkons это нравится

ПОЗОР дилетантам: dandob-у, Игорю Петровичу и Galant-у! А Андрюша у них - Енерал!


#20 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 26 Май 2016 - 19:36

К тому же у нас и технолога термиста нет, но детальки уже отдали работают, у заказчика спросили, адекватный попался сказал какую ему надо.

С уважением Владимир.






Темы с аналогичным тегами Цементация, Твердость, материал, чертеж, толщина слоя

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных