Сообщений в теме: 195

[ИнжАнер]

Если вышесказанное - правда, то я зря удивляюсь готовности нынешних молодых "специалистов" к инженерной работе. Грустно, девицы...

Зря сомневаешься, сейчас самые глубокие знания хранятся не в голове, а а интернете

[uraltay]

Зря сомневаешься, сейчас самые глубокие знания хранятся не в голове, а а интернете

Я не сомневаюсь, а просто этого не знал.

Если мне дать скрипку, которую я никогда не держал в руках, то вряд ли сыграю даже пару нот. Знания в интернете - та же скрипка, которая сама играть не будет.

[ingenerkons]

А хорошим инженером еще и плохо быть в наше время. Вот к примеру дали задачу и если её решишь быстро и эффективно, то получишь -- следующую задачу))) "Специалист" же с уверенным видом будет кричать, да вы что это сложно месяц надо времени и что происходит, ему дают месяц делать простой болтик, утрирую конечно, но так оно и есть в большинстве КБ государственного типа.

[Disegnatore]

niokrzaycev27 и Disegnatore, Ваша фраза о том что "стоимость как специалистов вырастет в разы" будет справедлива, только если страна возьмет курс на индустриализацию. ...

 

Плюсанул. Есть надежда, что руководство держит индустриализацию в поле зрения. По крайней мере новинки ВПК об этом частично свидетельствуют. А вот систему подготовки инженерным кадров в стране практически развалили (за исключением нескольких направлений и то в столичных и/или специализированных вузах). Причем, если в ближайшие годы ситуация кардинально не поменяется, то через 20-30 лет это нам очень неприятно аукнется.

 

... Ваша фраза о том что "стоимость как специалистов вырастет в разы" будет справедлива, только если страна возьмет курс на индустриализацию. В настоящее время любой манегер считает, что самым сложным в производстве является нарезать задачу и назначить виновного в случае ее невыполнения, а любую конструкторскую задачу выполнит любой пятиклассник и значит платить ему больше нет необходимости.

 

Есть такая проблема. Но если у руководства остались хоть какие-то признаки адекватности, а у вас есть на него выход и вы способны аргументировано изложить свою позицию, то это решаемо. Правда, бывают трудные случаи, когда "гениальный" манагер близкий родственник хозяина. И тут самый лучший вариант - подвести людей к мысли, что такая гениальность заслуживает отдельной бизнес-песочницы для собственных игр. 

[AGazo]

 

В современных российских условиях это не работает! Точнее работает так: воспитание ребенка определяет его способность к САМОобразованию. 

Наши вузы дают едва ли 30% от необходимых знаний.

А что! Учились в простом вузе, примерно столько же дали образование)) Да, наше поколение так обучается) Нас было мало в группе, где то 7-8студентов, и только двое старались учить усердно. Учителя радовались когда нас было мало на парах или вообще не было)) Я не пойму, зачем усложнять подход к образованию, детализировать)) И так все запутанно в мире)). Надо смотреть проще. Воспитатель (учитель, родители) должен быть воспитанным. Тогда и ученик будет хорошим воспитателем. А где воспитание там есть настоящее образование))).

 

В общем: связь воспитании оборвалась между прошлым и настоящим  

 

А если плохо воспитаете, и окажется он вундеркиндом, то, есть шансы что свои знания он направит проще говоря против человечества (био.оружие). 

 

Кстати, в студенческие годы, образование по вышеперечисленным предметам получал дополнительно по советским документальным фильмам, за что спасибо советской науке! 

Сообщение отредактировал Break-BoY: 18 Июль 2017 - 10:46

[statist]

Я не сомневаюсь, а просто этого не знал.

Если мне дать скрипку, которую я никогда не держал в руках, то вряд ли сыграю даже пару нот. Знания в интернете - та же скрипка, которая сама играть не будет.

Даже сломанные часы дважды в сутки показывают верное время. И вы сыграете, и не пару, а хоть сто. Вот только в музыку это не сложить. Точнее, в общепринятое понятие "музыка". Впрочем, чтобы вы так не переживали по этому поводу, советую вам на досуге послушать сочинения Шенберга. Уверяю, вы сможете играть его произведения так, что никто и не заметит, что вы впервые держите в руках скрипку

А посему, "знаний в Интернете" не бывает, знания бывают только в голове. В Интернете - собрание фактов и небылиц. Это просто инструмент, которым можно и скрипку сделать, и горло перерезать, в том числе и себе. Т.е. это и не хорошо, и не плохо. Это нормально. Так ведь можно и про библиотеки сказать, что там "знания", от которых ни холодно, ни жарко.И в целом, знания даже в голове сами по себе играть тоже не будут. Они будут играть только будучи приложенными к чему-то.

Это я к тому, что ни ругать, ни хвалить Интернет и интернет-образование нет смысла. И вы, и я, и все прочие, пользуемся им по мере надобности. Вот я с утра сегодня нашел на другом форуме инфу про фундаменты. Я ни в зуб ногой в ЖБИ, но почитал, что пишут грамотные люди, на что дают ссылки, СНИПы, прочее, и картинка в голове стала чуть более ясная. Да, я не стал специалистом. Но для своих нужд мне этой информации достаточно, я не подвесной мост строю у себя на участке. И так почти во всем.

А нынешний молодняк уже привык получать информацию быстро и компактно. Где-то это было названо "твит-образование". И при этом информация разнится и не клеится в единое целое. Т.е. он быстро посмотрел, к примеру, как посчитать круглое сечение на то, на сё. Через неделю он опять вынужден смотреть, поскольку у него теперь сечение квадратное. Еще через неделю он ищет тонкостенное. Общей картинки у него в голове нет, но он не парится, потому что он очень быстро и достаточно эффективно ищет, не синтезируя и не анализируя. Т.е. это образование "интернет-поисковиков". Ну, такое время, что поделать.

[uraltay]

statist, вообще-то я то же самое сказал. Речь была о том, что знания хоть в интернете, хоть в голове нужно уметь применять. Знания - опасное оружие в руках дурака. Любите интернет - источник знаний. А что касается скрипки, так я её действительно никогда не держал в руках, но видел, как такой же пытался извлечь ноту - получался скрежет, к нотам не имеющий отношения.

Добавлю про "нынешний молодняк", козыряющий умением пользоваться компьютером и посмеивающемся над "отработанным материалом". На работе предлагал такой группе из 8-10 человек взять 10 проблемных вопросов, требующих мозгов, и решить. Если они решат лучше меня хотя бы два вопроса... Почему два? Потому что можно один вопрос случайно решить  лучше. А вот два - это уже закономерность, здесь дело посложнее. Вызов не приняли.

[statist]

statist, вообще-то я то же самое сказал. Речь была о том, что знания хоть в интернете, хоть в голове нужно уметь применять. Знания - опасное оружие в руках дурака. Любите интернет - источник знаний. А что касается скрипки, так я её действительно никогда не держал в руках, но видел, как такой же пытался извлечь ноту - получался скрежет, к нотам не имеющий отношения.

Добавлю про "нынешний молодняк", козыряющий умением пользоваться компьютером и посмеивающемся над "отработанным материалом". На работе предлагал такой группе из 8-10 человек взять 10 проблемных вопросов, требующих мозгов, и решить. Если они решат лучше меня хотя бы два вопроса... Почему два? Потому что можно один вопрос случайно решить  лучше. А вот два - это уже закономерность, здесь дело посложнее. Вызов не приняли.

А давайте в порядке эксперимента устроим соревнование. Вы нам даете 10 тех самых проблемных вопросов. Мы делимся на 2 команды. Одна честно думает сама, вторая честно ищет варианты решений в Интернете. Даем на все про все 3 суток (у всех куча и своих дел). Потом все публикуем, вы определяете победителя по количеству и качеству решений. А? Соглашайтесь Я лично готов хоть в ту, хоть в другую команду пойти.

Обзовем это все отдельной темой "Олимпиада uraltay".

[rozoviy-floyd]

 советую вам на досуге послушать сочинения Шенберга

+100 в карму за знание венского авангарда))

[ИнжАнер]

А посему, "знаний в Интернете" не бывает, знания бывают только в голове.

Да..? А у меня молодой (слава богу уже слинял) сразу как только я дал простейшую задачу, которую можно решить в уме в два действия, сразу же полез в интернет 

 И вы, и я, и все прочие, пользуемся им по мере надобности. Вот я с утра сегодня нашел на другом форуме инфу про фундаменты. Я ни в зуб ногой в ЖБИ, но почитал, что пишут грамотные люди, на что дают ссылки, СНИПы, прочее, и картинка в голове стала чуть более ясная. Да, я не стал специалистом. Но для своих нужд мне этой информации достаточно, я не подвесной мост строю у себя на участке. И так почти во всем.

Ну что я тоже пользуюсь интернетом, но разница в том, что я скачиваю информацию на компьютер и пользуюсь ей уже как книгой, к слову у меня довольно таки неплохая подборка, в том числе и СНИПы

А нынешний молодняк уже привык получать информацию быстро и компактно. Где-то это было названо "твит-образование". И при этом информация разнится и не клеится в единое целое. Т.е. он быстро посмотрел, к примеру, как посчитать круглое сечение на то, на сё. Через неделю он опять вынужден смотреть, поскольку у него теперь сечение квадратное. Еще через неделю он ищет тонкостенное. Общей картинки у него в голове нет, но он не парится, потому что он очень быстро и достаточно эффективно ищет, не синтезируя и не анализируя. Т.е. это образование "интернет-поисковиков". Ну, такое время, что поделать.

Вот и я о том же 

 

Добавлю про "нынешний молодняк", козыряющий умением пользоваться компьютером и посмеивающемся над "отработанным материалом". 

 

Пусть только попробуют, махом знаний интернета лишу посмотрим тогда как им по работается 

[uraltay]

А давайте в порядке эксперимента устроим соревнование. Вы нам даете 10 тех самых проблемных вопросов. Мы делимся на 2 команды. Одна честно думает сама, вторая честно ищет варианты решений в Интернете.

 

Я же говорил, что вопросы, требующие мозгов, а не интернета.

[statist]

Я же говорил, что вопросы, требующие мозгов, а не интернета.

Я ж говорю, давайте попробуем.

[ingenerkons]

Проблема интернета в его доступности и видимой легкости получения информации, в пользу интернета, на самом деле поиск и анализ информации целая сфера деятельности требующая тоже своего склада ума, а так да действительно сначала пытаются влезть в интернет при решении задачи, хотя на самом деле общаешься и понимаешь, что некоторые и так бы пришли к относительно верному решению.

[uraltay]

Я ж говорю, давайте попробуем.

Оказывается, не так просто подобрать что-нибудь подходящее, т.к. всё привязано к производству, особенности которого долго разъяснять.

Задачи.

1. Кран не достаёт до необходимого места, оттяжка запрещается.

2. Заглушка опускается на 3 метра спец. приспособлением, вставляется им в отв. Ф60. В верхней части приспособления вручную рукояткой вращается вертикальный вал, который через коническую передачу вращает винт, который сближает половинки заглушки. Половинки сжимают резиновое уплотнение, выдавливая его из канавки и прижимая к Ф60. Усилие прижатия должно обеспечить надёжное закрепление заглушки от давления воды, которая подаётся после установки заглушки. После этого приспособление отцепляется от заглушки и извлекается.

Ф60 имеет большой допуск, поэтому может оказаться, что усилие сжатия половинами резины "съест" момент закручивания, и уплотнение ненадёжно прижмётся к Ф60.

Извлекается заглушка в обратном порядке.

Как убедиться в надёжности закрепления заглушки?

3. Опора перемещается вращением рукоятки через коническую и винтовую передачи после снятия нагрузки. Время перемещения в одну сторону 10 минут. После чего груз опускается вниз мимо опоры. Нужно сделать так, чтоб уменьшить время перемещения.

4. Уронили кольцо. Положение определили с помощью опущенной в трубу маленькой телекамеры. Уронить дальше нельзя! Нужно извлечь.

5. Соединять нужно быстро и соосно. Ведомый вал и его закрепление можно выполнить, как будет необходимо для поставленной цели. Редукторы обычные, с элементами крепления.

6. На Ф82 будет мех. обработка со стружкой, которая не должна упасть в Ф90, а должна удаляться с помощью стружкоуловителя. Сталь немагнитная.

 

Всё это решено и реализовано на производстве.

Прикрепленные файлы

•  задачи 1.jpg   135,78К   0 скачиваний

[ИнжАнер]

В итоге, мне кажется, и получается то, что наблюдаем.

Конечно, конечно... Мой директор не давно со мной спорил по насущной проблеме, результат был категоричный, ну естественно он полез в интернет и нашел в интернете... меня    

ЗЫЖ. На этом форуме я не под своей фамилией 

[ingenerkons]

Конечно, конечно... Мой директор не давно со мной спорил по насущной проблеме, результат был категоричный, ну естественно он полез в интернет и нашел в интернете... меня    

ЗЫЖ. На этом форуме я не под своей фамилией 

Это как в истории почему решил человек уволиться, а просто анониму фрилансеру платили больше чем своему сотруднику, но терпение лопнуло после того как директор сказал будешь умничать уволю у меня и специалист есть на примете))) А то что и конструктор и анонимный фрилансер были одним лицом директор естественно не в курсе был))

[ИнжАнер]

Это как в истории почему решил человек уволиться, а просто анониму фрилансеру платили больше чем своему сотруднику, но терпение лопнуло после того как директор сказал будешь умничать уволю у меня и специалист есть на примете))) А то что и конструктор и анонимный фрилансер были одним лицом директор естественно не в курсе был))

На самом деле типичная история, я когда в соран работал, у нас конструктор решил уволиться все как и положено за две недели написал заявление и разместил резюме, но завлаб тоже начал искать замену и что ты думаешь среди десятка резюме именно его резюме оказалось самым подходящим для работы в лаборатории

[кугув]

Оказывается, не так просто подобрать что-нибудь подходящее, т.к. всё привязано к производству, особенности которого долго разъяснять.

Задачи.

 

Может я не совсем понимаю задачки, производственного опыта маловато. В 3 увеличить шаг винтовой передачи. В 4 между дном трубы и кольцом остается зазор около 30 мм (точнее 29,37669), можно попробовать с помощью щупа с крючком на конце, отслеживать с помощью камеры. Что касается 1 задачи - почему запрещена оттяжка и нельзя подтянуть стропу с рельсом? Что касается 2 - почему нельзя испытать сжатым воздухом?

[uraltay]

Может я не совсем понимаю задачки, производственного опыта маловато. В 3 увеличить шаг винтовой передачи. В 4 между дном трубы и кольцом остается зазор около 30 мм (точнее 29,37669), можно попробовать с помощью щупа с крючком на конце, отслеживать с помощью камеры. Что касается 1 задачи - почему запрещена оттяжка и нельзя подтянуть стропу с рельсом? Что касается 2 - почему нельзя испытать сжатым воздухом?

Задачи сформулированы так, какими были в жизни. Поместил их по желанию statistа посоревноваться.

Но отвечу.

1. Увеличение шага резьбы, если это ещё возможно, как и увеличение диаметра винта ради увеличения шага, приведёт к увеличению усилия на рукоятке. По времени можем даже проиграть.

2. Сверху зазор ещё больше. Вот как протолкнуть щуп через поворот, а потом по шести метрам, попасть в щель, не столкнув кольцо, зацепить, как следить на таком расстоянии камерой?

3. Оттяжка (как и волочение) запрещена правилами.

4. За заглушкой находится огромный и труднодоступный объём. Даже если бы он был маленьким, то выдавленная воздухом заглушка упадёт вниз, что недопустимо.

Нужны конструкции или идеи, которые по описанию легко воплотить хотя бы мысленно.

[Disegnatore]

Как вариант?

ps похоже там у человечка нога сломана. видимо, пытался оттягивать ))