Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Обозначение сварного шва

Сварка Обозначение шва

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 12:24

Добрый день.

Коллеги возникла следующая проблема. Итак описываю ситуацию делали зубчатое цилиндрическое колесо с внутренними шлицами, по технологии изготовили зубья потом протянули шлицы, но на шлицах что то не срослось и в общем испортили деталь, выкидывать жалко решили расточить зубчатое колесо вставить втулку, заштифтовать и заварить Прикрепленный файл  Сварка.jpg   70,34К   1 скачиваний. Теперь у меня, как у конструктора возник вопрос, как правильно в таком случае обозначить шов? (стыковой, угловой) и какую разделку лучше выбрать? (толщина втулки будет приличной, возможно даже вставят кусок проката и потом сверлить будут).

Также интересует расчет на прочность, но вторым этапом, так как проверка все равно будет в реальности.

 


С уважением Владимир.


#2 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 781 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 18:50

Сначала расчёт соединения, а шов просто образмерить, исходя из расчёта и совета со сварщиками. Будет ли шов надёжным на данном материале?


  • Boberko это нравится

#3 Mykola

Mykola

    Знаток

    • Имя:NNB
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 906 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2015 - 19:30

Обозначить, как стыковый с разделкой кромок. Там, где стоит штифт подойдет с остающейся подкладкой...;)


  • ingenerkons это нравится

#4 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2015 - 09:19

Обозначить, как стыковый с разделкой кромок. Там, где стоит штифт подойдет с остающейся подкладкой... ;)

А величину разделки не подскажете, сейчас приняли примерно 8 на 45, но это опять же исходя из каких то своих соображений.


С уважением Владимир.


#5 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 135 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2015 - 11:31

 

Исходя из того что ты нарисовал, у бы образмерил и отдал бы сварщикам, в ремонтных чертежах ты вообще можешь не придерживаться стандартов, лишь бы исполнители тебя поняли, можешь даже в стихах написать :D


  • ingenerkons это нравится

#6 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 781 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2015 - 12:46

в ремонтных чертежах ты вообще можешь не придерживаться стандартов

А можно указать документ на такие вольности?



#7 Mykola

Mykola

    Знаток

    • Имя:NNB
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 906 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2015 - 20:05

А величину разделки не подскажете

Тут дело вкуса...;) Если сделать горячую посадку, то можно удовлетвориться чисто формальной обваркой. При свободной посадке, чем глубже, тем лучше... Можно, ориентируясь на нагрузки, сделать расчет наплавленного металла на срез.



#8 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2015 - 22:58

Исходя из того что ты нарисовал, у бы образмерил и отдал бы сварщикам, в ремонтных чертежах ты вообще можешь не придерживаться стандартов, лишь бы исполнители тебя поняли, можешь даже в стихах написать :D


Бюррократия(на Западе это называется порядок, а у нас ЕСКД) к сожалению не позволяет вольничать. Только на быта вом уровне...

#9 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 09:50

Да предысторию не рассказал, сначала без штифтов небольшую фаску сделали и обварили, у заказчика запустили деталь и она начала весело крутиться вокруг оси, вернули на доработку)) А вся соль в том, что конструкторов в известность не ставили (в цеху решили своевольничать немного, правда главный инженер был в курсе) и представьте картину главному конструктору звонит заказчик и спрашивает что с деталью то, шлицы как то странно срезало, обычно не так срезало))


  • Виктор 900 это нравится

С уважением Владимир.


#10 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 781 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 11:01

Да предысторию не рассказал, сначала без штифтов небольшую фаску сделали и обварили, у заказчика запустили деталь и она начала весело крутиться вокруг оси, вернули на доработку)) А вся соль в том, что конструкторов в известность не ставили (в цеху решили своевольничать немного, правда главный инженер был в курсе) и представьте картину главному конструктору звонит заказчик и спрашивает что с деталью то, шлицы как то странно срезало, обычно не так срезало))

Чтоб не иметь дело с прокурором, с такими вопросами нужно обращаться к разработчику, а не заниматься самодеятельностью. И здесь тему не пришлось бы создавать.



#11 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 135 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 13:28

А можно указать документ на такие вольности?

В ремонтном деле можно многое, можно даже создавать свои собственные посадки, из практики скажу, прямо на чертеже описывали технологию изготовления, что на обычных чертежах в общем-то не допускается... ну и что там от ЕСКД останется... рамочки :D


  • ingenerkons это нравится

#12 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 781 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 16:36

Допуски конструктор устанавливает сам и не только на ремонтных чертежах. А от ЕСКД должно быть соответствие ГОСТ 2.604. Если, конечно, не ремонтируешь собственную табуретку на кухне. :D



#13 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 135 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 18:29

Допуски конструктор устанавливает сам и не только на ремонтных чертежах. А от ЕСКД должно быть соответствие ГОСТ 2.604. Если, конечно, не ремонтируешь собственную табуретку на кухне. :D

Да уж правила, целых пять пунктов :D , которые практически ничего не запрещают :D

#14 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 781 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 19:29

Да уж правила, целых пять пунктов :D , которые практически ничего не запрещают :D

Достаточно того, что "Ремонтные чертежи выполняют в соответствии с требованиями ЕСКД и настоящего стандарта".



#15 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 135 сообщений

Отправлено 18 Декабрь 2015 - 20:49

Достаточно того, что "Ремонтные чертежи выполняют в соответствии с требованиями ЕСКД и настоящего стандарта".

Хочется побесндрвать, ну давай.
Первое: ГОСТ 2.602 издан для ремонтной документации, а не для ремонтных чертежей, общие требования к ремонтным чертежам описаны в ГОСТ 2.604-2000
Второе, в преамбуле как ГОСТ 2.602 так и ГОСТ 2.604 написано ''на основании настоящего стандарта допускается при необходимости разрабатывать стандарты, устанавливающие правила выполнения ремонтных чертежей... и прочая
В-третьих, почитайте пунк пятый, который как раз и посвящён правилам выполнения чертежей... в некоторых подпунктах ( например в в седьмом) пишут ''рекомендуется'' одно только примечание в подпункте шестом чего стоит ''приведенные в настоящем стандарте рисунки выполненные с полнотой, необходимой для иллюстрации изложенных в стандарте правил и не должны рассматриваться как пример полного оформления чертежей
Вчетвертых, выполнение некоторых из подпунуктов, например второй и четвёртый, точное исполнение которых в моей практике привело к откровенному браку, потому как неуказанные дополнительные размеры не позволили рабочему на месте сориентироваться и обработка была произведена не в том месте.

Посему, ГОСТ то он ГОСТом, но дорогие мои прежде всего нужно думать своей сообразиловкой :D
  • ingenerkons это нравится

#16 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 781 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2015 - 08:28

ИнжАнер, серьёзный трактат.

Разговор начался с фразы "в ремонтных чертежах ты вообще можешь не придерживаться стандартов". Приведённая выше цитата "на основании настоящего стандарта допускается при необходимости разрабатывать стандарты, устанавливающие правила выполнения ремонтных чертежей" опять же говорит, что стандарты должны быть.

Про ГОСТ 2.602 речи вообще не было.

Фраза "Вчетвертых, выполнение некоторых из подпунуктов, например второй и четвёртый, точное исполнение которых в моей практике привело к откровенному браку, потому как неуказанные дополнительные размеры не позволили рабочему на месте сориентироваться и обработка была произведена не в том месте" говорит о том, что исполнитель документа своей сообразиловкой не очень внимательно подумал о дяде Васе, который будет работать по этому документу. Документ должен пониматься однозначно, как говорит ЕСКД. :)

Думаю, на этом дискуссию можно прекратить.



#17 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2015 - 17:47

Да добавлю документ обычно требуется, когда уже все не прокатило своими силами)), А почему бы сразу в известность не поставить, мы то думали сначала на термообработку, либо на металл, а оказалось человеческое вмешательство.


С уважением Владимир.


#18 Boberko

Boberko

    Знаток

    • Имя:A
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 19 Декабрь 2015 - 23:36

Расчет на прочность, подбор сварочных материалов, подбор условий сварки. 



#19 Виктор 900

Виктор 900

    Знаток

    • ГородТамбов
    • Имя:Виктор
    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 040 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 21:32

Да предысторию не рассказал, сначала без штифтов небольшую фаску сделали и обварили, у заказчика запустили деталь и она начала весело крутиться вокруг оси, вернули на доработку)) А вся соль в том, что конструкторов в известность не ставили (в цеху решили своевольничать немного, правда главный инженер был в курсе) и представьте картину главному конструктору звонит заказчик и спрашивает что с деталью то, шлицы как то странно срезало, обычно не так срезало))

 

я бы стыковой поставил с проваром, вопрос поведет после сварки или нет, а по выше сказанному токарря на одно мпредприятии шпильки из скалок гонят на высокой скорости, так что они при срезе улетают, знакомый сварщик им сказал не мы тут до пенсии не доживем друг друга поубиваем))


  • ingenerkons это нравится

#20 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2015 - 10:34

Ну штифты тут в качестве дополнительной меры по прочности, в основном надежда на сварку, интересно будет если и эти мероприятия не помогут, по сути допустили брак, исправлять вроде бы надо брак, но вот вопрос - исправимый это брак или нет? делать из детали сборочную единицу, а чем больше частей тем больше шанс сломаться.


С уважением Владимир.






Темы с аналогичным тегами Сварка, Обозначение шва

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных