Сообщений в теме: 21

[ingenerkons]

Добрый день.

Коллеги возникла следующая проблема. �?так описываю ситуацию делали зубчатое цилиндрическое колесо с внутренними шлицами, по технологии изготовили зубья потом протянули шлицы, но на шлицах что то не срослось и в общем испортили деталь, выкидывать жалко решили расточить зубчатое колесо вставить втулку, заштифтовать и заварить   Сварка.jpg   70,34К   1 скачиваний. Теперь у меня, как у конструктора возник вопрос, как правильно в таком случае обозначить шов? (стыковой, угловой) и какую разделку лучше выбрать? (толщина втулки будет приличной, возможно даже вставят кусок проката и потом сверлить будут).

Также интересует расчет на прочность, но вторым этапом, так как проверка все равно будет в реальности.

 

[uraltay]

Сначала расчёт соединения, а шов просто образмерить, исходя из расчёта и совета со сварщиками. Будет ли шов надёжным на данном материале?

[Mykola]

Обозначить, как стыковый с разделкой кромок. Там, где стоит штифт подойдет с остающейся подкладкой...

[ingenerkons]

Обозначить, как стыковый с разделкой кромок. Там, где стоит штифт подойдет с остающейся подкладкой...

А величину разделки не подскажете, сейчас приняли примерно 8 на 45, но это опять же исходя из каких то своих соображений.

[�?нжАнер]

 

�?сходя из того что ты нарисовал, у бы образмерил и отдал бы сварщикам, в ремонтных чертежах ты вообще можешь не придерживаться стандартов, лишь бы исполнители тебя поняли, можешь даже в стихах написать

[uraltay]

в ремонтных чертежах ты вообще можешь не придерживаться стандартов

А можно указать документ на такие вольности?

[Mykola]

А величину разделки не подскажете

Тут дело вкуса... Если сделать горячую посадку, то можно удовлетвориться чисто формальной обваркой. При свободной посадке, чем глубже, тем лучше... Можно, ориентируясь на нагрузки, сделать расчет наплавленного металла на срез.

[Proserg85]

�?сходя из того что ты нарисовал, у бы образмерил и отдал бы сварщикам, в ремонтных чертежах ты вообще можешь не придерживаться стандартов, лишь бы исполнители тебя поняли, можешь даже в стихах написать

Бюррократия(на Западе это называется порядок, а у нас ЕСКД) к сожалению не позволяет вольничать. Только на быта вом уровне...

[ingenerkons]

Да предысторию не рассказал, сначала без штифтов небольшую фаску сделали и обварили, у заказчика запустили деталь и она начала весело крутиться вокруг оси, вернули на доработку)) А вся соль в том, что конструкторов в известность не ставили (в цеху решили своевольничать немного, правда главный инженер был в курсе) и представьте картину главному конструктору звонит заказчик и спрашивает что с деталью то, шлицы как то странно срезало, обычно не так срезало))

[uraltay]

Да предысторию не рассказал, сначала без штифтов небольшую фаску сделали и обварили, у заказчика запустили деталь и она начала весело крутиться вокруг оси, вернули на доработку)) А вся соль в том, что конструкторов в известность не ставили (в цеху решили своевольничать немного, правда главный инженер был в курсе) и представьте картину главному конструктору звонит заказчик и спрашивает что с деталью то, шлицы как то странно срезало, обычно не так срезало))

Чтоб не иметь дело с прокурором, с такими вопросами нужно обращаться к разработчику, а не заниматься самодеятельностью. �? здесь тему не пришлось бы создавать.

[�?нжАнер]

А можно указать документ на такие вольности?

В ремонтном деле можно многое, можно даже создавать свои собственные посадки, из практики скажу, прямо на чертеже описывали технологию изготовления, что на обычных чертежах в общем-то не допускается... ну и что там от ЕСКД останется... рамочки

[uraltay]

Допуски конструктор устанавливает сам и не только на ремонтных чертежах. А от ЕСКД должно быть соответствие ГОСТ 2.604. Если, конечно, не ремонтируешь собственную табуретку на кухне.

[�?нжАнер]

Допуски конструктор устанавливает сам и не только на ремонтных чертежах. А от ЕСКД должно быть соответствие ГОСТ 2.604. Если, конечно, не ремонтируешь собственную табуретку на кухне.

Да уж правила, целых пять пунктов , которые практически ничего не запрещают

[uraltay]

Да уж правила, целых пять пунктов , которые практически ничего не запрещают

Достаточно того, что "Ремонтные чертежи выполняют в соответствии с требованиями ЕСКД и настоящего стандарта".

[�?нжАнер]

Достаточно того, что "Ремонтные чертежи выполняют в соответствии с требованиями ЕСКД и настоящего стандарта".

Хочется побесндрвать, ну давай.
Первое: ГОСТ 2.602 издан для ремонтной документации, а не для ремонтных чертежей, общие требования к ремонтным чертежам описаны в ГОСТ 2.604-2000
Второе, в преамбуле как ГОСТ 2.602 так и ГОСТ 2.604 написано ''на основании настоящего стандарта допускается при необходимости разрабатывать стандарты, устанавливающие правила выполнения ремонтных чертежей... и прочая
В-третьих, почитайте пунк пятый, который как раз и посвящён правилам выполнения чертежей... в некоторых подпунктах ( например в в седьмом) пишут ''рекомендуется'' одно только примечание в подпункте шестом чего стоит ''приведенные в настоящем стандарте рисунки выполненные с полнотой, необходимой для иллюстрации изложенных в стандарте правил и не должны рассматриваться как пример полного оформления чертежей
Вчетвертых, выполнение некоторых из подпунуктов, например второй и четвёртый, точное исполнение которых в моей практике привело к откровенному браку, потому как неуказанные дополнительные размеры не позволили рабочему на месте сориентироваться и обработка была произведена не в том месте.

Посему, ГОСТ то он ГОСТом, но дорогие мои прежде всего нужно думать своей сообразиловкой

[uraltay]

�?нжАнер, серьёзный трактат.

Разговор начался с фразы "в ремонтных чертежах ты вообще можешь не придерживаться стандартов". Приведённая выше цитата "на основании настоящего стандарта допускается при необходимости разрабатывать стандарты, устанавливающие правила выполнения ремонтных чертежей" опять же говорит, что стандарты должны быть.

Про ГОСТ 2.602 речи вообще не было.

Фраза "Вчетвертых, выполнение некоторых из подпунуктов, например второй и четвёртый, точное исполнение которых в моей практике привело к откровенному браку, потому как неуказанные дополнительные размеры не позволили рабочему на месте сориентироваться и обработка была произведена не в том месте" говорит о том, что исполнитель документа своей сообразиловкой не очень внимательно подумал о дяде Васе, который будет работать по этому документу. Документ должен пониматься однозначно, как говорит ЕСКД.

Думаю, на этом дискуссию можно прекратить.

[ingenerkons]

Да добавлю документ обычно требуется, когда уже все не прокатило своими силами)), А почему бы сразу в известность не поставить, мы то думали сначала на термообработку, либо на металл, а оказалось человеческое вмешательство.

[Boberko]

Расчет на прочность, подбор сварочных материалов, подбор условий сварки. 

[Виктор 900]

Да предысторию не рассказал, сначала без штифтов небольшую фаску сделали и обварили, у заказчика запустили деталь и она начала весело крутиться вокруг оси, вернули на доработку)) А вся соль в том, что конструкторов в известность не ставили (в цеху решили своевольничать немного, правда главный инженер был в курсе) и представьте картину главному конструктору звонит заказчик и спрашивает что с деталью то, шлицы как то странно срезало, обычно не так срезало))

 

я бы стыковой поставил с проваром, вопрос поведет после сварки или нет, а по выше сказанному токарря на одно мпредприятии шпильки из скалок гонят на высокой скорости, так что они при срезе улетают, знакомый сварщик им сказал не мы тут до пенсии не доживем друг друга поубиваем))

[ingenerkons]

Ну штифты тут в качестве дополнительной меры по прочности, в основном надежда на сварку, интересно будет если и эти мероприятия не помогут, по сути допустили брак, исправлять вроде бы надо брак, но вот вопрос - исправимый это брак или нет? делать из детали сборочную единицу, а чем больше частей тем больше шанс сломаться.