Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Отказ России от ракетного двигателя с ядерным реактором

Россия двигатель реактор ракетостроение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 01:46

   Видно экономические трудности довольно сильно все-таки повлияли и на отечественную космическую отрасль. Так как появилась новость, что Россия временно отложила разработку ядерного ракетного двигателя, который в перспективе должен был быть использован для полетов на Луну.

 

   Речь идет о межорбитальном буксире с ядерной установкой. Как оказалось, новая Федеральная космическая программа на 2016-2025 годы не содержит о нем сведений, говорящих о серьезных планах. Проект упоминается лишь в контексте научно-технического задела, касающегося перспективных космических систем.
1390013356_f_c2rlbgfub3vuyxmucnuvdxbsb2f
   Ранее предполагалось, что перспективный двигатель пригодится для полета россиян на Луну, который должен состояться в 2030-х. Теперь для этой миссии хотят использовать кислородно-водородный межорбитальный буксир МОБ-КВТК. Что же касается двигателей с ядерными реакторами, то они, возможно, будут созданы позднее и пригодятся для полета к Красной планете (что, впрочем, тоже произойдет не скоро).

  • ingenerkons это нравится

#2 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 748 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 05:47

Жаль, что отложили...
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#3 Slogaholik

Slogaholik

    Знаток

    • Имя:Radu
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 09:47

Нет личности.
Был Королев, Янгель, Чаломей, Лозино-Лозинский. Остались одни Чубайсы.
Появится личность, возродится школа - программа пойдет. И раньше 25-го года. А финансирование - у абрамовича национализировать его яхту - на год финансирования программы хватит.


  • maTross, ingenerkons и Виктор 900 это нравится

Конструктор - он все время должен о чем-то думать. Мои изделия давно известны всему миру, но это не значит, что надо остановиться и дальше не думать. Конструктор обязан всю жизнь работать. Я следую вот этой идее.

Михаил Калашников


#4 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 748 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 05:24

Нет личности.
Был Королев, Янгель, Чаломей, Лозино-Лозинский. Остались одни Чубайсы.
Появится личность, возродится школа - программа пойдет. И раньше 25-го года. А финансирование - у абрамовича национализировать его яхту - на год финансирования программы хватит.

Проблема наших горе управленцев (менагеров) в том, что они не умеют мыслить масштабно, даже о том, что будет через 10 лет, а подобные проекты требуют действий сейчас, чтобы через 10-20 лет что-то было, иначе ничего и не будет. Вот например в 90-х не шевелились и где сейчас лунная программа, где Марсианская программа, где Венерианская программа, нету, а у американ пожалуйста и к Юпитеру летают и до Плутона дотянулись... а мы все злорадствуем, дескать мы их астронавтов на МКС возим, но боюсь это не на долго.

У Абрамовича конечно национализировать яхту можно, но яхта это не деньги, а продать сейчас ее за нормальные деньги не получится, кризис в мире, а кризис прежде всего бьет по развлечениям. Разве только национализировать и продать обратно Абрамовичу?...


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#5 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 07:37

   Как бы то ни было, трудности в экономике в любом случае следует учитывать. Возможно и посчитали, что более целесообразнее будет на этом сэкономить в том числе. Собственно и причин лететь на туже Луну пока не наблюдается. Если тот же океан до сих пор не изучен, зачем тратить громадные суммы денег на полеты в космос? Допустим разработали этот ракетный двигатель с ядерным реактором и появилась возможность отправиться на ту же Луну. Что там делать? Как уже в разделе про Марс обсуждали, если даже найдутся полезные ископаемые, то затраты по их добыче и транспортировке сюда, будут столь громадны, что оно того не стоит.



#6 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 748 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 09:38

   Как бы то ни было, трудности в экономике в любом случае следует учитывать. Возможно и посчитали, что более целесообразнее будет на этом сэкономить в том числе.

Как выяснилось целесообразнее всего экономить на медицине и пенсиях ;)


  • Виктор 900 это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#7 prohor

prohor

    Знаток

    • Имя:Прохоров Никита
    • Сфера деятельности:Административная работа
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 105 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 16:08

а я читал что Росатом продолжает работу над этим двигателем

http://zoom.cnews.ru..._gotov_v_2018_g



#8 serroz

serroz

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 325 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 21:21

Как говорят наши СМИ - полеты на Луну, Марс и др. планеты забанили инопланетяне (которые сидят на Луне и на Марсе)...

Типа - куда Вы со своим немытым рылом лезете в чистый и обжитой космос...

Может и так (ХЗ) not_i.gif

А насчет ядерного движка - практически все ученые (и иже с ними) говорят, что хоть мы и используем нечто ядерное (реакторы, бомбы и т.п.), но практически мало знаем о ядерных процессах, тем более в движке (может и бабахнуть )...

А вот когда мы на своей родиной планете (Земле) зафигачим адронный коллайдер на полную мощь и получим представление о том как зарождалась вселенная - вот тогда уже, канеешно "полностью поймем", как работает этот ядерный движитель и можно ли не нем ехать на Луну...

FALLEN_02.gif


И да поможет тебе F1, и да сохранит тебя F2, во имя Control-а, Alt-а, и Святого Del-а! Да будет так, ENTER


#9 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 23:53

Радует, что государство в период кризиса здраво мыслит и откладывает лунные программа. Сейчас важнее сконцентрировать ресурсы на более приземленные технологии. Например газотурбинное двигатели...

#10 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 11:08

   Изначально Роскосмос рассчитывал на финансирование в размере 2,4 трлн рублей. Однако финансовый кризис, постоянные скачки курсов валют, западные санкции и удорожание стоимости работ в среднем на 30 %, заставили пересмотреть свои планы. В итоге, в апреле нынешнего года Роскосмос озвучил новую сумму финансирования — 2 трлн рублей, но, как теперь сообщается, и её получить не удастся. Сейчас речь идёт в лучшем случае об 1,8 трлн рублей на период в 10 лет. Основной же упор в период до 2025-го решено сделать на решение практических задач. Речь идёт о развитии российской группировки спутников социально-экономического, научного, а также двойного назначения.
 
   Общая ситуация с ФКП-2025 также усугубляется тем, что в декабре этого года должна быть утверждена другая программа — ФЦП «Развитие российских космодромов на 2016–2025 годы» — объёмом не менее 900 млрд рублей. Таким образом, правительству придётся искать дополнительные средства. 


#11 maTross

maTross

    Знаток

    • ГородКалининград
    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 13:16


А насчет ядерного движка - практически все ученые (и иже с ними) говорят, что хоть мы и используем нечто ядерное (реакторы, бомбы и т.п.), но практически мало знаем о ядерных процессах, тем более в движке (может и бабахнуть )...

А вот когда мы на своей родиной планете (Земле) зафигачим адронный коллайдер на полную мощь и получим представление о том как зарождалась вселенная - вот тогда уже, канеешно "полностью поймем", как работает этот ядерный движитель и можно ли не нем ехать на Луну...

 

 

 

Как бы мы с этим адронным коллайдером вообще планету свою не потеряли, а то ученые то молодцы, но во всем мера и контроль нужен

 


  • ingenerkons это нравится

#12 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 748 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 14:51

А насчет ядерного движка - практически все ученые (и иже с ними) говорят, что хоть мы и используем нечто ядерное (реакторы, бомбы и т.п.), но практически мало знаем о ядерных процессах, тем более в движке (может и бабахнуть )...
А вот когда мы на своей родиной планете (Земле) зафигачим адронный коллайдер на полную мощь и получим представление о том как зарождалась вселенная - вот тогда уже, канеешно "полностью поймем", как работает этот ядерный движитель и можно ли не нем ехать на Луну...
 
Как бы мы с этим адронным коллайдером вообще планету свою не потеряли, а то ученые то молодцы, но во всем мера и контроль нужен

Странные какие-то ученые, некоторые реакторы работают более 50 лет и ни каких ба-бах нет. Что значит мало знаем о ядерных реакциях, да нормально знаем, можем предсказать вычислить, что еще надо? Вот о гравитации гораздо меньше знаем, но почему-то это никого не смущает, почему-то все уверены, что яблоки падают вниз. Кто сказал, что адронный коллайдер может уничтожить планету? Шуму от недоучек про коллайдер было много..., но этот шум напомнил мне исторический анекдот: Говорят когда Фултон, на Сенне испытывал свой первый пароход, какой-то умник в толпе кричал "Не пойдет, ни как не сдвинется, не пойдет!", а когда пароход все же пошел он после секундного замешательства закричал "А теперь, никогда не остановится!!!"
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#13 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 18:41

А вот вопрос теоретический вот были шатлы американские, суть которых была в том, что космолет поднимался вертикально на ракетах, а спускался по типу самолета. Где то встречалась идея использовать вращение земли, в частности взлет как у обычного самолета постепенный подъем  и на высоте уже запуск двигателей и скажем так выход на орбиту по касательной, насколько такая идея рабочая?


С уважением Владимир.


#14 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 748 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 05:23

А вот вопрос теоретический вот были шатлы американские, суть которых была в том, что космолет поднимался вертикально на ракетах, а спускался по типу самолета.

Суть программы американ была не в этом, суть была в создании многоразовой технологии запусков, поэтому и были применены твердотопливные ускорители, которые сами по себе должны быть прочными, они после использования падают в океан и их буксируют к берегу, для следующего запуска, такого издевательства топливные баки обычных ракет не выдержат. Поэтому не знаю используется ли повторно основной топливный бак, по моему он сгорает в атмосфере. Далее, для спуска с орбиты больших и тяжелых конструкций используется орбитальный "самолет" (шатл), его то же сделали многоразовым, для обеспечения самолетной аэродинамики пришлось изобрести специальную теплозащиту, но она оказалась далеко не многоразовой и каждый раз требовалась замена большой площади. Таким образом многоразовая система запусков оказалась менее экономически эффективной, чем одноразовая, возможно просто идея несколько опередила время. Кроме всего прочего после прекращения эксплуатации шатлов нет возможности спустить из космоса на землю большие массивные обекты до 20 тонн, например Союз, кроме космонавтов привозит до тонны груза на землю, Прогресс вообще сгорает в атмосфере.

Где то встречалась идея использовать вращение земли, в частности взлет как у обычного самолета постепенный подъем  и на высоте уже запуск двигателей и скажем так выход на орбиту по касательной, насколько такая идея рабочая?

Вращение земли используют при большинстве космических запусков, Вы не обращали внимание, что подавляющая часть спутников движутся с запада на восток (вот смотрите движение МКС по орбите http://space.utema.ru/earth-online/), запуск в восточном направлении как раз и позволяет использовать вращение земли, запуск в западном направлении осуществляется только если это направление движения необходимо для обеспечения работы спутника. Максимальное использование скорости вращения земли удается использовать при старте с экватора, так обычно при старте с Байконура ракета носитель (РН) Союз выводит на низкую орбиту до 7 т груза, при старте с космодрома Куру на аналогичную орбиту выводится до 10т груза, вот оно использование вращения земли https://ru.wikipedia...еского_аппарата

Теперь о самолетных запусках.

Прежде всего следует сказать о ракетах, что они стартуют вертикально, для максимально быстрого преодоления участка с плотной атмосферой, где-то до 20 километров высоты ракета идет почти вертикально, только потом начинает отклонятся от ветртикали, это позволяет максимально уменьшить влияние сопротивления воздуха.

Что мы приобретаем при самолетном запуске?

Очевидно, что такой запуск позволяет снизить влияние сопротивление воздуха, однако на какую высоту может затащить ракету самолет? Думается 18-20 километров, если считать, что самолет специальный, то от силы 25 ну даже 30 километров. Отделение же первой ступени РН Зенит, происходит на высоте около 80 километров, отделение первой ступени РН Союз происходит на высоте около 50 км, отделение первой ступени РН Сатурн происходит на высоте более 50 км. Таким образом Вы не сможете сэкономить на первой ступени ракеты носителя. Кроме всего прочего ракета на самолете находится в горизонтальном положении, запускать ее двигатель в связке с самолетом опасно, поэтому требуется сброс и некоторая задержка запуска, что приведет к некоторой потере высоты. Кроме этого, как я уже говорил, ракета ориентирована горизонтально и ей потребуется некоторое время для маневра. Поэтому использую традиционную технику, мы не получим решающих преимуществ.

В то же время, если для замены первой ступени применить, гиперзвуковой самолет (скорость РН Союз при отделении первой ступени около 6300 км/ч) со сравнимой скоростью, то возможно получится экономический эффект, однако гиперзвуковой самолет способный поднять вторую и третью ступень РН, еще надо создать.


  • ingenerkons и Иван Сенин это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#15 maTross

maTross

    Знаток

    • ГородКалининград
    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 12:56

Кстати, мы все чего-то отказываемся, а американцы не отказываются ни от чего, вот вам новость с утра -
США готовы разместить и размещают в Германии новое ядерное оружие и не отказываются и от старого, что думаете?



#16 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 18:22

Дмитрий спасибо за ответ, вспомнилось нащи хотели Руслан использовать для подъема ракет, а тут попалась на глаза статья о американцах.

http://www.dailytech...t-v-kosmos.html


С уважением Владимир.


#17 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 23:08

Кстати, мы все чего-то отказываемся, а американцы не отказываются ни от чего, вот вам новость с утра -
США готовы разместить и размещают в Германии новое ядерное оружие и не отказываются и от старого, что думаете?

Прямое нарушение договора о не распространении ядерного оружия среди стран, не обладающих ядерным арсеналом. А вообще, поражает, что Европа на все соглашается. Осталось только американскую свалку подгузников где-нибудь под Парижем разместить:)

#18 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 748 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 05:20

... а тут попалась на глаза статья о американцах.

http://www.dailytech...t-v-kosmos.html

Странно, затащат ракету на 10 километров, совершенно не понимаю, что это дает? Собственная скорость этого самолета вряд ли более 900 км/ч, так за счет чего преимущество? В любом случае ракете придется, разворачиваться почти до вертикали, чтобы быстрее выйти из плотных слоем атмосферы, таким образом горизонтальная скорость полета самолета не будет использована. Много ли дает преимущество в 10 километров высоты не могу сказать, но на Союзе сброс головного обтекателя происходит после прекращения работы первой ступени, где-то на высоте 50 км. Следовательно на высоте 50 км, влияние атмосферы пренебрежимо мало, но на половине этой высоты (25 км) оно очевидно есть. Короче сплошные вопросы...


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#19 maTross

maTross

    Знаток

    • ГородКалининград
    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 13:37

Прямое нарушение договора о не распространении ядерного оружия среди стран, не обладающих ядерным арсеналом. А вообще, поражает, что Европа на все соглашается. Осталось только американскую свалку подгузников где-нибудь под Парижем разместить :)

Продолжение истории - США отказались размещать свои ракеты в Германии, вот и думай после этого правда или так для отвода глаз..



#20 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 15:23

maTross

   Цитата - Как стало известно Интерфаксу, в ответ на размещение нового американского ядерного оружия в Германии Россия может развернуть в Калининградской области оперативно-тактические ракетные комплексы "Искандер-М".

   "Создание и, если потребуется, наращивание группы войск в Калининградской области, включая размещение оперативно-тактических комплексов "Искандер", может стать одним из возможных ответов России на размещение модернизированного тактического ядерного оружия США в Германии и других европейских странах", — полагает генерал Юрий Балуевский, возглавлявший генеральный штаб вооруженных сил России в 2004-2008 годах.
   Еще одной ответной мерой, по словам генерала, может стать усиление военной активности в Балтийском и Черном морях.
   Вот они наверно взвесили все за и против и передумали.  :)






Темы с аналогичным тегами Россия, двигатель, реактор, ракетостроение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных