Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Технология безызносной эксплуатации... соображения?

технлогия эксплуатация износ ремонт модернизация инновации

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 bauman

bauman

    Знаток

    • Имя:Сторожин Илья
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 13:48

Тут недавно столкнулся с идеей внедрения на производстве технологии безызносной эксплуатации. Судя по информации "внедряльщиков", технология позволит восстанавливать изношенную технику и механическое оборудование в процессе эксплуатации. 

 

В связи с этим возник вопрос, у кого-нибудь на предприятии внедрена какая-либо подобная технология? Есть ли вообще конкретная польза? Что посоветуете связываться с такой технологией? 

 

Меня конкретно смущает огульный оптимизм этой самой технологии, описание звучит как решение проблемы "вечного двигателя", а что по сути?

 

 



#2 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 15:25

Все что работает имеет свойство изнашиваться, да согласен восстановительные работы помогу увеличить срок эксплуатации, но в конце концов все изнашивается на столько, что только в утиль, не все оборудование конечно, но движущиеся части так точно, направляющие например на станке восстанавливали мёглихом, пока работает, но там еще свои направляющие более менее. А так если посчитать по стоимости оборудования и по сроку его эксплуатации оно успевает себя не раз окупить и купить новое.

А есть ссылка на внедряльщиков?


С уважением Владимир.


#3 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 17:47

   Скорее это такой хитрый ход маркетинга, чтобы продавать свои продукты, как то - универсальные смазки с восстановительным действием, антифрикционные ресурсовосстанавливающие композиции для масла и топлива, которые очищают и восстанавливает изношенные механические узлы и тому подобное. К сожалению не знаю ни одного примера какого-либо механизма, который бы в процессе эксплуатации "молодился". Слишком уж эта технология сказочная. Механизмы изнашивались, изнашиваются и будут изнашиваться.  Именно поэтому в ГОСТ 27.002-89 заложены такие понятия как - 

- Наработка между отказами

- Наработка до отказа

- Средняя наработка на отказ

- Средняя наработка до отказа


  • ingenerkons это нравится

#4 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2015 - 23:18

Любая система должна быть спроектирована таким образом, чтобы изнашивались только легко сменные, дешевые комплектующие.
Вот, например почему не изнашиваются(по крайней мере очень долгое время) провода на линиях поездов и трамваев? Просто токопередающие рога делают из более мягкого материала...
  • Mehan_Ik, ingenerkons и Иван Сенин это нравится

#5 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 02:50

   Либо же на работающих частях какого-либо механизма стоят сменные комплектующие из более износостойкого материала, которые заменяются на новые по мере своего износа, чтобы продлить срок службы оборудования в целом и уменьшить затраты на поддержания его работоспособности. К слову сказать оборудование на нашем заводе, особенно прослужившее изрядный срок службы имеет очень печальный вид, несмотря на всевозможные ремонты которые проводились за время эксплуатации. Тут скорее вместо всевозможных рекламируемых продуктов повышающих срок службы, нужно просто соблюдать правила эксплуатации оборудования и все будет хорошо.


  • AGazo это нравится

#6 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 803 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 08:20

Тут недавно столкнулся с идеей внедрения на производстве технологии безызносной эксплуатации. Судя по информации "внедряльщиков", технология позволит восстанавливать изношенную технику и механическое оборудование в процессе эксплуатации. 

 

В связи с этим возник вопрос, у кого-нибудь на предприятии внедрена какая-либо подобная технология? Есть ли вообще конкретная польза? Что посоветуете связываться с такой технологией? 

 

Меня конкретно смущает огульный оптимизм этой самой технологии, описание звучит как решение проблемы "вечного двигателя", а что по сути?

По сути применение присадок и смазок содержащие такие вещества как дисульфид молибдена действительно сказывается благотворно на работе трущихся поверхностей, уменьшает выработанные зазоры, предотвращает задиры металла при трении. Технологий множество - это и применение присадок и масел с металлическими ревитализантами, плакирование поверхностей, напыление PVD и SVD покрытий на основе оксидов титана и алюминия.

В любом случае эти технологии повышают ресурс работы механизмов. Экономическую целесообразность можно определить только на испытаниях конкретного узла.

Чудес не бывает вечно работать не будет, и из изношенного в драбадан двигла новое не сделает, но при использовании на изделиях прошедших половину ресурса или имеющих не большую наработку может существенно продлить срок эксплуатации до кап. ремонта.


  • Mehan_Ik и ingenerkons это нравится

Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#7 AGazo

AGazo

    Знаток

    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 509 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 10:38

 

нужно просто соблюдать правила эксплуатации оборудования и все будет хорошо.

Абсолютно с Вами согласен! Один из примеров: недавно покрасили ДИП-500 (станок в хорошем состоянии), стал как новенький, каждый прохожий мимо проходя любовался им, а сам токарь стал более аккуратным, производительным. Такие мероприятия должны проводится каждый год. Не зря говорят: какой хозяин такая и машина.

 

В связи с этим возник вопрос, у кого-нибудь на предприятии внедрена какая-либо подобная технология? Есть ли вообще конкретная польза? Что посоветуете связываться с такой технологией? 

 

Такая технология давно уже существует, это ППР. Только многие выполняют ППР на бумаге. Добавление разных присадок в масла, замена быстроизнашивающийся деталей и т.п. входят в ППР и должны быть выполнены своевременно. ППР обеспечивает непрерывную работу оборудования. Главное чтобы он был составлен грамотно.


  • ingenerkons это нравится

С уважением

Олжас

 

Один идет по темному лабиринту ощупью - может быть, на что-нибудь полезное наткнется, а может быть, лоб разобьет. Другой возьмет хоть маленький фонарик и светит себе в темноте. И по мере того, как он идет, его фонарь разгорается все ярче, наконец, превращается в электрическое солнце, которое ему все кругом освещает, все разъясняет. Так я вас спрашиваю, где ваш фонарь!  (Д.И. Менделеев.)


#8 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 11:04

Такая технология давно уже существует, это ППР. Только многие выполняют ППР на бумаге. Добавление разных присадок в масла, замена быстроизнашивающийся деталей и т.п. входят в ППР и должны быть выполнены своевременно. ППР обеспечивает непрерывную работу оборудования. Главное чтобы он был составлен грамотно.

Да такие работы упорно игнорируются, это же и время и человекоресурсы тратить, и еще как правило детали менять, зато потом когда ломается, начинают очень быстро бегать. Разбирали деревообрабатывающий центр, там есть такой кожух, который относительно не сложно снимается, так вот его не снимали со времени ввода в эксплуатацию, и там столько пыли этой древесной скопилось, что удивительно как там движущиеся части двигались.


С уважением Владимир.


#9 bauman

bauman

    Знаток

    • Имя:Сторожин Илья
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 18:34

А есть ссылка на внедряльщиков?

ссылка :) www.iznosa-net.ru 

Однако все же склоняюсь, что скорее поможет грамотная эксплуатация, чем такая сказка.


  • ingenerkons это нравится

#10 denchik

denchik

    Участник Форума

    • Имя:Денис
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2015 - 19:18

Перешёл по ссылке и думаю, что либо вы не правильно поняли "внедряльщиков" либо они не так рассказали о своей сверхтехнологии. На сайте чёрным по белому написано, что применение данной технологии увеличивает срок службы механизмов в 2,5 - 3 раза (думаю, эти цифры можно сразу надвое делить), уменьшает количество ремонтов и т. д. То есть, о вечном безизносном использовании механизмов речи не идёт да и не может идти т. к. это нарушает все законы физики, а их как известно нельзя игнорировать. И даже если допустить, что возможно эта технология работает именно так, как описывают её продавцы, не стоит забывать о научно-техническом прогрессе. Мир развивается, а с ним машины и механизмы и я считаю никому не нужна вечная, но устаревшая лет так 50-100 машина, потому как она просто не конкурентоспособна с более новыми производительными машинами.


  • Иван Сенин это нравится

#11 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 06:48

denchik

  Напомнило это мне одну историю из сети, давно ее читал. Там на каком-то заводе ждали комиссию из Германии, мол долго готовились, согласовывали вопросы и когда гости наконец-то приехали, то решили, для разнообразия, сводить их в цех и показать свое производство. В результате эти самые немцы увидели в цеху, что среди прочего оборудования люди работают на одном старинном станке, который к тому же оказался чуть ли не единственным из первых экземпляров какого-то редкого станка, да еще и на ходу. Мол они очень тогда руководство уговаривали продать этот раритетный станок им и вернуть на родину) Но на заводе отнекивались, так как это был рабочий станок списывать который и в планах не было. Собственно так и работаем.  :D


  • ingenerkons это нравится

#12 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 17:36

Почитал сайт, не ну теоретически если восстанавливаются изношенные детали, то остальные параметры получаются по сути автоматом, задумался тут, а вот смотрите есть допустим цилиндрический поршень и цилиндрическое отверстие, но по факту они и не совсем цилиндрические и еще расположены не совсем соосно, да там микроны отличия, но получается с одной стороны износ больше, а с другой зазор, что не хорошо, так присадка по факту позволит этот зазор равномерно уменьшить по всей площади, и грубо говоря каждый поршень будет обладать своей уникальной конфигурацией, правда есть одно но, потом расточить или подправить не получиться.


С уважением Владимир.


#13 bovinsergei

bovinsergei

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Бовин Сергей Николаевич
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 110 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 19:51

Пример безизносной технологии- компрессор холодильника.

 



#14 denchik

denchik

    Участник Форума

    • Имя:Денис
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 22:36

denchik

  Напомнило это мне одну историю из сети, давно ее читал. Там на каком-то заводе ждали комиссию из Германии, мол долго готовились, согласовывали вопросы и когда гости наконец-то приехали, то решили, для разнообразия, сводить их в цех и показать свое производство. В результате эти самые немцы увидели в цеху, что среди прочего оборудования люди работают на одном старинном станке, который к тому же оказался чуть ли не единственным из первых экземпляров какого-то редкого станка, да еще и на ходу. Мол они очень тогда руководство уговаривали продать этот раритетный станок им и вернуть на родину) Но на заводе отнекивались, так как это был рабочий станок списывать который и в планах не было. Собственно так и работаем   :D

 

Это, конечно, очень трогательно)))), но в этой истории немцы дали понять одно - этому станку пора в музей, куда они его и хотели забрать)) у нас на предприятии в последние года добротно взялись за модернизацию и обновление станочного парка (купили один 5-осевой станок, 3 обрабатывающих центра на базе карусельного станка, огромный расточной станок с 10 метрами рабочего хода, фрезерных и токарных пару штук и всё, само собой с ЧПУ), я веду к тому, что постоянная модернизация производства - залог успеха и конечно же хорошей прибыли. Новый высокопроизводительные станки не заставят долго ждать своей окупаемости. У нас как-то тоже была история с немцами: мы в основном пользуемся плунжерными свёрлами и со сменными коронками, но есть не все типоразмеры и иногда приходиться сверлить ГОСТовскими свёрлами и как-то немцы увидели этот процесс, единственное что они у меня спросили: "Что это за инструмент". Надо было видеть их лица когда я им ответил, что это сверло. Они реально не знают о существовании таких свёрл и, думаю, по этому в глобальном плане Германия одна из самых развитых стран.


  • ingenerkons и Иван Сенин это нравится

#15 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 774 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2015 - 22:43

Еще один пример безысходной технологии-высокоскоростные поезда. Электромагниты. Возможно уже есть какие-нибудь подшипников на этом принципе.

#16 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2015 - 16:09

Странно плунжерные сверла и у Сандвика, есть, а это фирма с мировым именем, странные немцы попались. хотя думаю следует нашим предприятиям модернизацией заняться, хотя бы частичной автоматизацией производств, 


С уважением Владимир.


#17 denchik

denchik

    Участник Форума

    • Имя:Денис
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 20:05

Подшипники, работающие, на принципе магнитного поля уже есть.







Темы с аналогичным тегами технлогия, эксплуатация, износ, ремонт, модернизация, инновации

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных