Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

CAE для визуально численного расчета и моделирования

CAE Моделирование воздушной и водной среды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 30 Июль 2015 - 10:30

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста желательно со ссылками на видеоуроки (если есть) CAE систему, для следующих случаев (картинку внизу прикреплю).

Случай 1.

Есть гребной винт, окружающая вода статическая вода (без течений, волн и прочего) известны геометрия винта (3Д модель, будем её менять) обороты винты, необходим расчет силы возникающий плюс построение графика зависимости силы от оборотов.

Случай 2 

Есть ветрогенератор (точнее их несколько разных констуркций) известна геометрия и сила ветра, необходимо определить возникающие усилия на лопастях и обороты ветряка. Иллюстрацию прилагаю небольшую Прикрепленный файл  Вопрос.jpg   37,72К   1 скачиваний

И случай 3 попроще есть кран с фильтром, фильтр со временем загрязняется сделаю несколько конфигураций фильтр чистый, загрязненный на 10% и так далее с шагом в 5 % и посмотреть насколько упадет прохождение жидкости.


С уважением Владимир.


#2 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений

Отправлено 30 Июль 2015 - 14:57

Случай 1.

Есть гребной винт, окружающая вода статическая вода (без течений, волн и прочего) известны геометрия винта (3Д модель, будем её менять) обороты винты, необходим расчет силы возникающий плюс построение графика зависимости силы от оборотов.

Случай 2 

Есть ветрогенератор (точнее их несколько разных констуркций) известна геометрия и сила ветра, необходимо определить возникающие усилия на лопастях и обороты ветряка. Иллюстрацию прилагаю небольшую attachicon.gifВопрос.jpg

И случай 3 попроще есть кран с фильтром, фильтр со временем загрязняется сделаю несколько конфигураций фильтр чистый, загрязненный на 10% и так далее с шагом в 5 % и посмотреть насколько упадет прохождение жидкости.

Скажу сразу, что-то я такого не встречал, если кто видел то пожалуйста не скрывайте.

  Начну издалека, студентов где-то на 3-м курсе знакомят с вихревой теорией крыла, теория красивая, я бы даже сказал замечательная. В ней говорится, что используя ее можно рассчитать подъемную силу крыла и прочие характеристики, упоминается так же и гребной винт и пропеллер. Однако на более старших курсах предлагается считать все эти силы и моменты по графикам созданным на основе испытаний моделей профилей в аэродинамической трубе, и графиков на основе модельных испытаний гребных винтов и пропеллеров. Даже для профилей типа НЕЖ, которые как раз были созданы по вихревой теории, существуют графики испытаний в аэродинамической трубе, хотя вроде как они в этом не нуждаются.

  Почему так происходит? Очевидно потому, что теория не всегда верно предсказывает поведение объектов. Поэтому все предпочитают опираться на результаты модельных испытаний, пересчитывая их на натуру. Точно так же поступают и все расчетные программы, в них забиты результаты модельных испытаний, которые они пересчитывают на натуру, солидные фирмы просто приводят характеристики моделей и режимы их испытаний, их можно сопоставить с вероятными характеристиками проектируемого объекта, выбрать наиболее близкие и получить результат.

  Точно так же организованы расчеты скорости движения судна, нужно выбрать наиболее близкую серию корпусов судов, испытанных в опытовом бассейне.

  Поэтому обычно сначала выбирают по рекомендациям справочников подходящую серию испытаний гребного винта, считают силы моменты, проверяют прочность лопастей, а после этого строят чертежи, или если хотите 3Д модель по заданным профилям. И даже это не гарантирует от необходимости доработок гребного винта после испытаний судна.

  Я еще 15 лет назад начал было писать программу для расчета сопротивления судна и характеристик гребного винта, любых конфигураций, но так и не доделал, потому что не вижу на каких данных ее можно будет проверить, а кому она не проверенная нужна?


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#3 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 31 Июль 2015 - 10:57

Спасибо Дмитрий за ответ. Почему задался вопросом парочку статей встречал по ветрогенраторам конечно в основном, бывают разные конструкции и вот интересно было бы просчитать хотя бы в теории, понятно что в реальности много факторов и направление ветра и температура воздуха влиять будут, но для оценки скажем так в одинаковых условиях вполне думаю возможно сравнить будет.


С уважением Владимир.


#4 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 01 Август 2015 - 01:10

Можно посчитать в Ansys CFX. Схема следующая: делаем 3-д модель винта(или ветрянка), загружаем в CFX; именуем поверхности , на которые будет оказано внешнее воздействие; формируем сетку для расчета МКЭ; задаем скорость набегающего потока и назначаем поверхности, подвергающиеся воздействию; выбираем модель набегающего потока(ламинарный, турбулентный); запускаем расчет; анализируем результаты.
  • ingenerkons это нравится

#5 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 01 Август 2015 - 17:19

Спасибо Сергей за ответ, понаглею еще спрошу, а вот с обратной ситуацией, когда винт вращается, возможно смоделировать поток возникающий?


С уважением Владимир.


#6 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений

Отправлено 03 Август 2015 - 14:51

Можно посчитать в Ansys CFX. Схема следующая: делаем 3-д модель винта(или ветрянка), загружаем в CFX; именуем поверхности , на которые будет оказано внешнее воздействие; формируем сетку для расчета МКЭ; задаем скорость набегающего потока и назначаем поверхности, подвергающиеся воздействию; выбираем модель набегающего потока(ламинарный, турбулентный); запускаем расчет; анализируем результаты.

Спасибо Сергей за ответ, понаглею еще спрошу, а вот с обратной ситуацией, когда винт вращается, возможно смоделировать поток возникающий?

Вы задали абсолютно правильный вопрос, сейчас разъясню почему, но начну с некоторого отступления.

Подсчитать воздействие ветра на дом сравнительно просто, для этого не нужен Ansys, просчитать воздействие потока, скажем на крыло планера, привязанного как воздушный змей, уже сложнее вот тут поможет Ansys.

Казалось бы ну почему не просчитать воздействие потока на воздушный ротор (пропеллер), это можно сделать, но это только первое приближение в расчете, тут следует учитывать, что воздействие потока на ротор приводит к изменению оборотов ротора, а изменение оборотов ротора приводит к изменению воздействия потока на ротор, это как бы второе приближение расчета. Однако это не все, вращающийся ротор в свою очередь оказывает воздействие на поток и это как бы третье приближение расчета...

На самом деле я несколько упростил (если не сказать огрубил) описание, так что специалисты в аэродинамике мне могут попенять на незнание, но я сознательно пошел на это, чтобы не уйти в дебри теории и не упустить главного. МКЭ, без специальных настроек не сможет точно рассчитать ни гребной винт, ни пропеллер, он сделает только первое приближение, которое проще сделать в ручную, на 1/2 листа бумаги.


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#7 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений

Отправлено 03 Август 2015 - 15:01

Пошарил в интернете, нашел:

 

САПР "Сударушка" предлагает:

Для заданных паpаметpов самолета (масса, pазмеpы кpыла, фюзеляжа, опеpения, двигателя и винта - более 30 паpаметpов) производится аэродинамический расчет. Вычисляются лобовые сопpотивления (потpебные тяги) и тяги воздушного винта постоянного шага в заданном диапазоне скоpостей. Также pассчитывается длина pазбега и взлетная дистанция. 

Однако это не расчет винта, это расчет потребных характеристик двигателя и пропеллера.

 

Вот простейший расчет винта для любителей: "http://samlib.ru/k/k...et_vinta.shtml"

 

Вот рекомендации расчета винта так же для любителей, но по сложнее: "http://stroimsamolet.ru/025.php"


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#8 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 03 Август 2015 - 18:25

Спасибо за ссылки, но просто тут такой момент хотелось бы с визуализацией и сравнительными числами, больше скажем так для презентации, можно конечно сделать просто визуализацию, но хотелось бы с числами более менее приближенными к реальности.


С уважением Владимир.


#9 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений

Отправлено 04 Август 2015 - 04:35

Спасибо за ссылки, но просто тут такой момент хотелось бы с визуализацией и сравнительными числами, больше скажем так для презентации, можно конечно сделать просто визуализацию, но хотелось бы с числами более менее приближенными к реальности.

Расчеты винтов (пропеллеров, гидротурбин...), это достаточно редко производимые расчеты, поэтому программы если они есть очень дорогостоящие и достаточно сложные в изучении, т.к. вариативность расчета очень велика. Поэтому если Вы ищите программу с одной-двумя кнопками, то вряд ли найдете, а если и найдете, то скорее всего это будет программа подходящая для расчета пропеллера маленькой модели. Однако если все же что нибудь накопаете, пожалуйста сообщите, мне будет интересно посмотреть.

Теперь по делу.

Если хотите расчет с числами приближенными к реальности, то можно считать в exel и в нем же можно оформить с графиками и прочими красотами, но считать аналогично ручному бумажному расчету :(


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#10 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений

Отправлено 04 Август 2015 - 04:44

Нашел програмку, скачать не получается http://www.parkflyer...view_entry/956/


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#11 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 04 Август 2015 - 18:13

Спасибо, к сожалению данная программа не подойдет. хотелось бы действительно программу с парой кнопочек, хотелось бы с импортом из КАД систем, можно было бы за короткое время несколько геометрий попробовать, ну да ладно думаю разработают.


С уважением Владимир.


#12 skorpion777777

skorpion777777

    Новичок

    • ГородМосквав
    • Имя:василий
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2016 - 08:58

весь вопрос когда они это сделают. Я нашол ссылку на этом сайте эту программу https://turbohobby.ru....Там она тоже не скачивается попробуйте здесь http://webfile.ru/6451413



#13 AlexKaz

AlexKaz

    Новичок

    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 Август 2016 - 05:58

Спасибо, к сожалению данная программа не подойдет. хотелось бы действительно программу с парой кнопочек, хотелось бы с импортом из КАД систем, можно было бы за короткое время несколько геометрий попробовать, ну да ладно думаю разработают.

IMHO на две кнопки бесплатная софтина по ветрогенераторам только https://sourceforge....ce=typ_redirect

Разберётесь - отпишитесь, самому интересно.


Сообщение отредактировал AlexKaz: 22 Август 2016 - 07:22


#14 AlexKaz

AlexKaz

    Новичок

    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 22 Август 2016 - 07:24

Второй вариант - взять FlowVision 2.5 демо из интернетов. Все мануалы доходчивы и на русском. Все три пункта решаются после прочтения примеров из Хэлпа.

Пункт 3 легче решать в одно уравнение на бумажке.

 

Ссори что на Ты, исправился.







Темы с аналогичным тегами CAE, Моделирование воздушной и водной среды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных