Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Нормоконтроль: пересечение выносных линий запрещено. Так ли это?

САПР ЕСКД Размер

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 13:56

Добрый день уважаемые форумчане вспомнилось с пару лет назад вышел спор с нормоконтролем, и решил у вас спросить как правильно.

 

Есть например подобный чертеж Прикрепленный файл  Вал1.jpg   35,71К   2 скачиваний, а конкретно возник вопрос по такому моменту Прикрепленный файл  Вал 2.jpg   47,15К   0 скачиваний пересечение выносных линий (вот честно не вспомню сейчас стандарт, но!). Показали конкретный пункт, где было указано, что запрещено пересечение и в подобном случае одна из линий должна разрываться.

 

В Компасе еще можно как-то разрушить размер и сделать вручную такую вещь, но в Солиде -  практически невозможно. Приходилось корректором работать ручками делать.

 

Хочу слышать ваше мнение желательно со ссылками на стандарты.

 

Такое было только на одном предприятии на остальных к таким моментам нормально относились.

 

Исправил))


Сообщение отредактировал Svetlana R.: 05 Сентябрь 2017 - 17:09

  • Jamesdap это нравится

С уважением Владимир.


#2 ЭНЕРГОТОНИКА

ЭНЕРГОТОНИКА

    Знаток

    • Имя:Сотрудник
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 60 сообщений

Отправлено 21 Июль 2015 - 19:02

Добрый день уважаемые форумчане вспомнилось с пару лет назад вышел спор с нормоконтролем, и решил у вас спросить как правильно. Есть например подобный чертеж attachicon.gifВал1.jpg, а конкретно возник вопрос по такому моменту attachicon.gifВал 2.jpg пересечение размерных линий, вот честно не вспомню сейчас стандарт, но показали конкретный пункт где было указано, что запрещено пересечение и в подобном случае одна из линий должна разрываться, ну в Компасе еще можно как то разрушить размер и сделать вручную такую вещь, но в Солиде том же практически невозможно, приходилось корректором работать ручками делать, хочу слышать ваше мнение желательно со ссылками на стандарты. такое было только на одном предприятии на остальных к таким моментам нормально относились.

На примере показано пересечение выносных, а не размерных линий. Размерная линия со стрелками и текстом. Правила черчения не допускают только пересечение размерных линий. Выносные линии могут пересекаться и между собой и с контурными. Когда нужно разорвать выносную линии в случае пересечения её с размерной я просто смещаю начало размерной линии в нужную точку, а потом дорисовываю ее до нужной точки обычной линией. 



#3 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 22 Июль 2015 - 14:12

извиняюсь насчет размерных линий перепутал немного, но на картинке отобразил верно, замечание было именно по выносным линиям, хотя реально ни в одном САПР не видел подобных разрывов.


С уважением Владимир.


#4 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 704 сообщений

Отправлено 22 Июль 2015 - 14:58

ни в одном САПР не видел подобных разрывов.

При чём здесь САПРы? Есть ГОСТ 2.307, которому все обязаны подчиняться. В том числе и САПРы.



#5 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 22 Июль 2015 - 15:40

Не обязаны

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#6 ЭНЕРГОТОНИКА

ЭНЕРГОТОНИКА

    Знаток

    • Имя:Сотрудник
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 60 сообщений

Отправлено 22 Июль 2015 - 17:59

извиняюсь насчет размерных линий перепутал немного, но на картинке отобразил верно, замечание было именно по выносным линиям, хотя реально ни в одном САПР не видел подобных разрывов.

Нет в нормах запрета на пересечение выносных, Вас дезинформировали. В ГОСТе 2.307 говорится только о размерных линиях и размерных текстах.



#7 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 704 сообщений

Отправлено 23 Июль 2015 - 10:30

Не обязаны

А подтвердить документально?



#8 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 23 Июль 2015 - 16:55

ГОСТ Р 1.0-2004

 

http://vsegost.com/C...og/59/597.shtml

 

пункт 4.1 , 4.2


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#9 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 23 Июль 2015 - 19:20

Тут новость попалась что НаноКад прошел сертификацию на ГОСТ Российская САПР-платформа nanoCAD Plus получила заключение о соответствии разделам и пунктам нормативных документов СПДС и ЕСКД. Сертифицирована и бесплатная версия продукта – nanoCAD 5.1.

Сертификат соответствия РОСС RU.СП15.Н00781 удостоверяет, что программа соответствует требованиям следующих нормативных документов:
 
    ГОСТ Р 21.1101-2013;
    ГОСТ 21.501-2011;
    ГОСТ 2.301-68;
    ГОСТ 2.302-68;
    ГОСТ 2.303-68;
    ГОСТ 2.304-81;
    ГОСТ 2.306-68;
    ГОСТ 2.307-2011;
    ГОСТ 2.316-2008;
    ГОСТ Р ИСО 9127-94;
    ГОСТ Р ИСО/МЭК 12119-2000.
 
«Российский инженерный рынок получил решение, полностью настроенное в соответствии с требованиями ГОСТ, – комментирует директор по развитию продукта Денис Ожигин. – Теперь нет необходимости что-то настраивать, подгонять, тратить время на адаптацию проекта под необходимые стандарты. Проектировщик может полностью сосредоточиться на своей работе, а мы позаботимся о том, чтобы итоговый проект соответствовал всем требованиям отечественных стандартов».
Сертификат и приложение к нему можно скачать со страницы продукта. 

С уважением Владимир.


#10 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 704 сообщений

Отправлено 24 Июль 2015 - 09:41

Galant

Предлагаю изготовить деталь (справа), вычерченную с "необязятельным" подчинением ГОСТу.

Прикрепленные файлы



#11 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 24 Июль 2015 - 09:54

Ну чё сразу в крайности то?

Речь шла о том, что какая-то тетка пьет кровь конструятору за ничтожную мелочевку, доводя дело до абсурда, руководствуясь при этом документом, который в самом начале декларирует добровольность своего применения.

Просто нормоконтроль старой закалки неверно воспринимает фразу "Несоблюдение ГОСТа преследуется по Закону" и гнобит за отклонение в толщине линий на 0,1 мм. или наклон шрифта. Не понимая того простого факта, что если язык чертежа понимается производством - то хай оно так и будэ..

В данном случае разрыв выносной линии конечно приятнее, чем без него, но на качество конструирования или изготовления не влияет никак..


  • ingenerkons это нравится

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#12 AGazo

AGazo

    Знаток

    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 509 сообщений

Отправлено 24 Июль 2015 - 10:47

 

Galant

Предлагаю изготовить деталь (справа), вычерченную с "необязятельным" подчинением ГОСТу.

Прикрепленные изображения
  • post-20786-0-76948300-1437716231_thumb.j

А на чертеже слева токарь потратить пол часа времени на поиск остальных 6 фасок :) (Шучу). Орфографическая ошибка это тоже нормоконтроль ;) .


С уважением

Олжас

 

Один идет по темному лабиринту ощупью - может быть, на что-нибудь полезное наткнется, а может быть, лоб разобьет. Другой возьмет хоть маленький фонарик и светит себе в темноте. И по мере того, как он идет, его фонарь разгорается все ярче, наконец, превращается в электрическое солнце, которое ему все кругом освещает, все разъясняет. Так я вас спрашиваю, где ваш фонарь!  (Д.И. Менделеев.)


#13 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 24 Июль 2015 - 11:28

Можно ли позволять пересекаться выносным и размерным линиям?

Читаем ГОСТ 2.307-2011: 

п. 5.12 Необходимо избегать пересечения размерных и выносных линий. (стр.10)

Однако в этом же ГОСТ-е приведены картинки с пересечением размерных линий, на странице 1, 4, 19, 20, 27 на странице 7 приведено пересечение размерной и стрелок. Так как пересечения не единичны (следовательно не случайны), вывод: пересечений действительно следует избегать, но если они неизбежны, то вполне применимы.

Страницы ГОСТ привожу:

 

 

Прикрепленные файлы


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#14 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 24 Июль 2015 - 11:51

Можно ли позволять пересекаться выносным и размерным линиям?

Читаем ГОСТ 2.307-2011: 

п. 5.12 Необходимо избегать пересечения размерных и выносных линий. (стр.10)

Однако в этом же ГОСТ-е приведены картинки с пересечением размерных линий, на странице 1, 4, 19, 20, 27 на странице 7 приведено пересечение размерной и стрелок. Так как пересечения не единичны (следовательно не случайны), вывод: пересечений действительно следует избегать, но если они неизбежны, то вполне применимы.

Страницы ГОСТ привожу:

 

У меня был один лист одной детали (один из трех), на котором насчитали более четырехсот размеров.

Сделайте плих это без пеерсечения.


  • ingenerkons это нравится

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#15 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 704 сообщений

Отправлено 24 Июль 2015 - 11:58

А на чертеже слева токарь потратить пол часа времени на поиск остальных 6 фасок :) (Шучу). Орфографическая ошибка это тоже нормоконтроль ;) .

Не потратит, т.к. остальные СЕМЬ фасок ТОКАРЯ не касаются. :P 

 

Можно ли позволять пересекаться выносным и размерным линиям?

Читаем ГОСТ 2.307-2011: 

п. 5.12 Необходимо избегать пересечения размерных и выносных линий, ...но если они неизбежны, то вполне применимы.

Всё верно: это фраза рекомендательная, а не обязательная.


  • ingenerkons это нравится

#16 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 24 Июль 2015 - 12:28

У меня был один лист одной детали (один из трех), на котором насчитали более четырехсот размеров.

Сделайте плих это без пеерсечения.

Не потратит, т.к. остальные СЕМЬ фасок ТОКАРЯ не касаются. :P

 

Всё верно: это фраза рекомендательная, а не обязательная.

Абсолютно с Вами согласен!


  • ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#17 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 24 Июль 2015 - 14:46

Всем спасибо за ответы)) В частности еще нормоконтроль долго спорил доказывая, что должны сначала идти детали с чертежом, потом детали без чертежа, а потом покупные, хотя в ГОСТе прописано совсем по другому. 


С уважением Владимир.


#18 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 035 сообщений

Отправлено 27 Июль 2015 - 16:27

Всем спасибо за ответы)) В частности еще нормоконтроль долго спорил доказывая, что должны сначала идти детали с чертежом, потом детали без чертежа, а потом покупные, хотя в ГОСТе прописано совсем по другому.

У нас претензии нормоконтроля принимались только в одном случае, если в них была ссылка на соответствующее требование, остальное от лукавого

#19 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 28 Июль 2015 - 00:38

Еще с университетской скамьи помню, что размерные линий пересекать мы не должны. Запомнил, потому что чертил на бумаге пол ночи, пришел сдавать и мне вот такое вот пересечение ручкой исправили...пришлось переделывать. Зато теперь помню...

#20 Ratstar

Ratstar

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 37 сообщений

Отправлено 28 Июль 2015 - 02:40

 

 

Речь шла о том, что какая-то тетка пьет кровь конструятору за ничтожную мелочевку, доводя дело до абсурда, руководствуясь при этом документом, который в самом начале декларирует добровольность своего применения.

 

Если чертеж понятен другим конструкторам, понятен технологам, зачем этот нормоконтроль вообще? Лишняя трата времени и нервов. 

 

 

 

Всё верно: это фраза рекомендательная, а не обязательная.

 

У нашего нормоконтроля всё рекомендательное=обязательное. 







Темы с аналогичным тегами САПР, ЕСКД, Размер

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных