Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Материалы для стопоре них резьбовых соединений

Вибрация стопорения анатерм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#21 kore

kore

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 09:27

А тем, что стопорение проволокой контровкой не является. А применяется лишь для предотвращения попадания лопнувшей головки болта в механизм.

На чем основано данное утверждение? 

Такой  тип стопорения (обвязка проволокой) надежен в условиях ударных нагрузок и вибраций (с). 



#22 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 025 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 11:07

На чем основано данное утверждение? 

Как ты не догадываешься, продернутая проволока удержит головку болта или найку на себе если вдруг такое случится, а если она при этом удержит от проворачивания, то это только побочный эффект и не более того  :lol:



#23 kore

kore

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 11:47

Спасибо, Кэп!

 

Я имел ввиду, что слово "лишь" не уместно. И обеспечение эффекта стопорения - это не побочный эффект, а основное предназначение.



#24 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 12:28

Я имел ввиду, что слово "лишь" не уместно. И обеспечение эффекта стопорения - это не побочный эффект, а основное предназначение.

 

Западная военная приемка с таким утверждением в корне не согласна.

Сперва из вертолетной тематики, а затем это перекочевало и в гражданские самолеты,

Просто не пропустят - и все..

И в принципе. они правы, 


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#25 kore

kore

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 12:52

В вертолетных (ВК-2500) и самолетных (АЛ-31) двигателях, отправляемых западным заказчикам, принцип стопорения проволокой применяется постоянно. Это военка правда, с гражданскими не сталкивался - сказать ничего не могу... Но по этим движкам не возникало вопросов.

 

Я на истину не претендую - просто хочется разобраться и понять на чем основано такое предвзятое отношение к этому методу (в идеале - ссылка на литературу). Какими методами пользуются наши западные коллеги?



#26 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 025 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 13:22

Западная военная приемка с таким утверждением в корне не согласна.

Сперва из вертолетной тематики, а затем это перекочевало и в гражданские самолеты,

Просто не пропустят - и все..

И в принципе. они правы, 

Мы сирые обычные машиностроители, см. ОСТ 1 39502-77 Стопорение болтов, винтов, гаек шпилек... пункт 4 Стопорение проволокой



#27 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 13:51

А чем можно заменить гровер-шайбу, частенько используем, но по факту же она не сильно то и стопорит.


С уважением Владимир.


#28 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 14:41

В вертолетных (ВК-2500) и самолетных (АЛ-31) двигателях, отправляемых западным заказчикам, принцип стопорения проволокой применяется постоянно. Это военка правда, с гражданскими не сталкивался - сказать ничего не могу... Но по этим движкам не возникало вопросов.

Я на истину не претендую - просто хочется разобраться и понять на чем основано такое предвзятое отношение к этому методу (в идеале - ссылка на литературу). Какими методами пользуются наши западные коллеги?

Стопорение проволокой - единственный вид стопорения или дополнительный?
Какой класс прочности болта?

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#29 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 15:44

А вообще- вот маленькая подборка способов

 

http://www.konstrukt...sicherung.shtml


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#30 kore

kore

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 16:07

Места, где стопорение осуществляется только проволокой точно есть.

Без понятия, какой там класс прочности болтов. На вскидку точно помню есть места и с применением винтов ОСТовских.

 

По ссылке стопорение проволокой тоже присутствует)


  • ingenerkons это нравится

#31 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 16:30

Места, где стопорение осуществляется только проволокой точно есть.

Без понятия, какой там класс прочности болтов. На вскидку точно помню есть места и с применением винтов ОСТовских.

 

По ссылке стопорение проволокой тоже присутствует)

 

Конечно! Но с примечанием "Kategorie:Verliersicherung"
Слово это переводится как " от потери".


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#32 kore

kore

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 16:52

Конечно! Но с примечанием "Kategorie:Verliersicherung"
Слово это переводится как " от потери".

Следуя Вашей логике остальные методы из категории "Verliersicherung" предотвратят попадание лопнувшей головки в механизм? Стопорная шайба с лапками никак не спасет мех-м при обломе головки.

 

 


  • ingenerkons это нравится

#33 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 17:10

Следуя Вашей логике остальные методы из категории "Verliersicherung" предотвратят попадание лопнувшей головки в механизм? Стопорная шайба с лапками никак не спасет мех-м при обломе головки.

В эту категорию попадают так же методы стопорения, которые не предотвращают ослабление соединения, но предотвращают полный дисконнект от откручивания резьбы. Что случается намного чаще.   


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#34 kore

kore

    Знаток

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 17:29

В эту категорию попадают так же методы стопорения, которые не предотвращают ослабление соединения, но предотвращают полный дисконнект от откручивания резьбы. Что случается намного чаще.   

Такое действительно может возникнуть, к сожалению. НО, если стопорение сделано по правилам и не "сборщиками 7 разряда"  - такие ситуации маловероятны. 

 

Ответ Автору темы.

Как советуют умные книжки в Вашем случае желательно применить стопорение с помощью прорезных или корончатых гаек (ГОСТ 5918). Применяют в наиболее ответственных мех-мах, подверженных повышенной вибрации. Недостаток - осложняется сборка/разборка соединения. 


  • ingenerkons это нравится

#35 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 17:42

Автору: Если нужна надежная контровка, то я чаще всего использовал пластины с вырубленным двенадцатигранником (под головку или гайку), по обоим сторонам которых два отверстия. Эту пластину надевал на фиксируемую головку, и прикручивал небольшими двумя болтами. А вот болты этой пластины уже можно было контрить проволокой.


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#36 Boberko

Boberko

    Знаток

    • Имя:A
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 20:48

Да, греть нельзя. Даже просто невозможно физически-не подлезть. А гайки эти чем-нибудь регламентированы? гостом или Остом?

 

Loctite 243 и аналогичные составы других производителей (средней фиксации) разбираются без нагрева. К примеру установочные винты на них ставили без дополнительных контр гаек и все это в при постоянной вибрационной нагрузке.

 

По гайкам с нейлоновыми кольцами что там в ГОСТ - понятия не имею. По дину или исо - их навалом. к примеру http://tdm-neva.ru/n...n-985-gaika.htm


  • ingenerkons это нравится

#37 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:18

Loctite 243 и аналогичные составы других производителей (средней фиксации) разбираются без нагрева. К примеру установочные винты на них ставили без дополнительных контр гаек и все это в при постоянной вибрационной нагрузке.
 
По гайкам с нейлоновыми кольцами что там в ГОСТ - понятия не имею. По дину или исо - их навалом. к примеру http://tdm-neva.ru/n...n-985-gaika.htm

Loctite 243 слабоват. Пробуем loctite средней фиксации. Учитывая опыт неудачных испытаний(стопорили ЭП-51, за что и отгребли) главное сейчас, чтобы не развалилось, а там разберем.
  • ingenerkons это нравится

#38 Boberko

Boberko

    Знаток

    • Имя:A
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 28 Январь 2016 - 00:01

Loctite 243 слабоват. Пробуем loctite средней фиксации. Учитывая опыт неудачных испытаний(стопорили ЭП-51, за что и отгребли) главное сейчас, чтобы не развалилось, а там разберем.

243 и есть средней.



#39 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 28 Январь 2016 - 09:22

А по температуре материалы как с ней интересуют два варианта первый минус 20-30, второй +80 -+90 по цельсию, Вибрационные нагрузки небольшие, но присутствуют, волнует больше температура.


С уважением Владимир.


#40 izerly

izerly

    Знаток

    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 81 сообщений

Отправлено 28 Январь 2016 - 16:35

Про оборонку не знаю, но много где уже Loctite применяется. Занимался приспособлением для нанесения Loctite на болты, имею только общее представление. Например все железо на буржуйских экскаваторах фиксируются при помощи Loctite, был случай когда за ОДНУ неделю работы в карьере отвались паразитные ролики. Оказалось, что был упущен процесс нанесения Loctite. 

 

ЗЫ: где-то в ответах промелькнуло про "тестировать/не тестировать". Лично мое мнение, что тестировать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО даже при переходе с одного на другой, и даже при незначительном изменении состава(например с 222 на 243). То же касается и изменение поставщика. Уж не из России судить Европу, но у них там всякое бывает(хотя может Китай замешан немного ;)). Туда же и обезжириватель.


  • ingenerkons это нравится





Темы с аналогичным тегами Вибрация, стопорения, анатерм

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных