Перейти к содержимому

Фотография

Специалист ОТК

Отк

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 03 Июль 2015 - 00:21

Достаточно долгое время работал на одном военном заводе, где в ОТК работали тетеньки в возрасте, но при этом работу свою знали прекрасно:и метода проверки, и точность и допуска меритесь ноги инструмента и чертежи прекрасно читали-где какая база, что чем мерить. В общем полноценный технический контроль.
После перехода в частную контору познакомился с другим классом специалистов ОТК-формалистами, контролирующими исключительно соответствие стандарту ISO 9000. В общем, бумажистами. Правда не совсем понятно при чем смесь ТЕХНИЧЕСКИЙ контроль? А как у вас?

#2 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 03 Июль 2015 - 15:48

А хороших специалистов ОТК не всегда то и любят, хороший это как правило, тот кто не пускает брак, а брак делают частенько, встречал и полностью ручных ОТКшников которые все подписывали, но в последнее время чаще встречаю ситуацию когда ОТК переподчиняют непосредственно хозяину, иногда это и приносит свои плоды, но по моему для нормального качества ОТК должны быть командировочной организацией, приехала группа на месяц контролирует, потом другая, чтобы поменьше договорняков было.


  • Иван Сенин это нравится

С уважением Владимир.


#3 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 801 сообщений

Отправлено 04 Июль 2015 - 21:50

А хороших специалистов ОТК не всегда то и любят, хороший это как правило, тот кто не пускает брак, а брак делают частенько, встречал и полностью ручных ОТКшников которые все подписывали, но в последнее время чаще встречаю ситуацию когда ОТК переподчиняют непосредственно хозяину, иногда это и приносит свои плоды, но по моему для нормального качества ОТК должны быть командировочной организацией, приехала группа на месяц контролирует, потом другая, чтобы поменьше договорняков было.

Не сможет приезжаяя группа, войти в курс дела за месяц.


Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#4 fortheinfo

fortheinfo

    Новичок

    • Имя:Форумчанин
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 04 Июль 2015 - 22:58

Работаю в ОТК на частном производстве. Функция ОТК как бы есть, но она "не должна мешать идти бизнесу". План превыше всего. Немаловажна показная функция наличия отдела в штате предприятия как такового (для заказчика). Хотя, технический контроль ведется - соответствие чертежу, техпроцессу, треб. ТУ. 

А бумажисты, как Вы  выразились - тоже есть, но они "отдел качества". Только это качество процессов управления системой (Предприятием), и отдел технического контроля в этой системе - один из сегментов.


  • ingenerkons это нравится

#5 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 04 Июль 2015 - 23:36

Хорошо, когда штат достаточно большой и есть люди, которые занимаются качеством отдельно(ISO и т.п. )
У настоящих отк-шников положение не сахар-и принять продукцию нужно и брак пропустить нельзя. А сдавать-то все равно все надо.
  • Иван Сенин это нравится

#6 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 716 сообщений

Отправлено 05 Июль 2015 - 12:58

У настоящих отк-шников положение не сахар-и принять продукцию нужно и брак пропустить нельзя.

На производстве - не один десяток лет, а такие разговоры мне до сих пор непонятны. ОТК должен только фиксировать соответствие или несоответствие конструкторской документации. Почему у кого-то они присваивают себе функцию разработчика? Только разработчик может принимать решение по бракованным изделиям, а контролёр может вообще не знать их назначения.


  • Иван Сенин и Derambovich это нравится

#7 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 05 Июль 2015 - 17:03

   Контролеру ОТК и не нужно по большому счету знать назначение контролируемых ими деталей. Например у нас, у каждой из производимых в литейном цехе отливок был свой технологический процесс, за соблюдением которого они и следили. А так же за соответствие чертежу конечных отливок. Если же, какой-либо из контролируемых ими параметров отходил от нормы, то такие детали попросту задерживали в цехе до соответствующего решения как раз конструкторов и технологов, которым в свою очередь уже было виднее можно ли было пускать с подобным отклонением деталь в дальнейшее производство, либо целесообразнее забраковать и изготовить новую.



#8 fortheinfo

fortheinfo

    Новичок

    • Имя:Форумчанин
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 05 Июль 2015 - 17:46

Действительно, наше ОТК только выявляет несоответствие, далее решение за конструкторами и, если не пропускают, технологи решают - брак или переделка.

 

Друзья, мне очень интересно, как на вашем предприятии реализована ответственность неверных решений ОТК? От себя скажу, что рублем не наказывали (наверное, громких случаев не было), словесно, ну, или образно говоря "закручивание гаек" по дисциплине, условиям труда )). А что скажете (упаси Бог) о серъезных вещах, в теории, подпадающих под ст.238 УК РФ? ..



#9 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 05 Июль 2015 - 18:26

  Это очень сложная тема для обсуждения, поясню почему. Производство вряд ли захочет сильно "закручивать гайки" в отношениях с ОТК, так как во многом зависит от него. Например если от контролеров будут требовать быть чрезмерно строгими и придирчивыми, то это запросто может вылиться срывами сменно суточного задания и производственной программой как следствие. Да и в отношении наказаний, насчет привлечения к уголовной ответственности не слышал. Например у нас производят вагонку. А те же сходы вагонов по причине излома деталей железнодорожной тележки есть у каждого предприятия кто работает в этой сфере. А все от того что невозможно быть на 100 % уверенными что где-то что-то не доглядели. Более того, зачастую найти виновного, тоже весьма трудная задача. Ну а так - да, людей увольняли с работы за подобные проступки. Причем увольняли как рядовой состав, так и руководящий в равной мере.



#10 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 06 Июль 2015 - 21:32

Качество либо план, что то одно пострадает, главное чтобы в меру, и как показала практика бывают различные загоны либо вплоть до запятой ОТК достает, либо есть адекватные люди.


С уважением Владимир.


#11 Maxidryg

Maxidryg

    Новичок

    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Управленческая деятельность
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 12:09

Доброе утро, уважаемые участники! Не совсем понимаю такого принибрижительного отношения к инженерам по качеству и такой завышенной роли ОТК. Имел счастье сравнить две системы работы, проработав в нескольких серьезных западных машиностроительных компаниях со здоровым подходом к СМК и потом в одной российской коонторе с подходом ОТК.  И честно сказать после этого понял, почему у нас так ни шатко не валко в производстве, почему такие большие убытки при производстве. СМК ориентируется на процесс (при этом процесс четко прописан) и каждого рабочего, т.е. человек производящий деталь сам контролирует свой процесс, делает, проверяет, качество в этом случае только подтверждает качество процесса (а соответственно и детали). ОТК же контролирует только продукт по окончании производственного процесса детали (сделали партию из 50 штук, проверили, забраковали), при этом мало кого интересует сколько денег истратили в пустую, рабочий боится признаться почему он ошибся, никто не хочет знать истинной прирчины появления брака, проще же написать "ошибка оператора"... Поэтому я твердо уверен, что по  крайней мере в сфере гражданского производства, будущее за СМК.


  • ingenerkons это нравится

#12 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 19:51

Доброе утро, уважаемые участники! Не совсем понимаю такого принибрижительного отношения к инженерам по качеству и такой завышенной роли ОТК. Имел счастье сравнить две системы работы, проработав в нескольких серьезных западных машиностроительных компаниях со здоровым подходом к СМК и потом в одной российской коонторе с подходом ОТК.  И честно сказать после этого понял, почему у нас так ни шатко не валко в производстве, почему такие большие убытки при производстве. СМК ориентируется на процесс (при этом процесс четко прописан) и каждого рабочего, т.е. человек производящий деталь сам контролирует свой процесс, делает, проверяет, качество в этом случае только подтверждает качество процесса (а соответственно и детали). ОТК же контролирует только продукт по окончании производственного процесса детали (сделали партию из 50 штук, проверили, забраковали), при этом мало кого интересует сколько денег истратили в пустую, рабочий боится признаться почему он ошибся, никто не хочет знать истинной прирчины появления брака, проще же написать "ошибка оператора"... Поэтому я твердо уверен, что по  крайней мере в сфере гражданского производства, будущее за СМК.

Поддержу Вас, проблема скорее в менталите, а не в названии, из личного опыта была у нас служба ОТК, переименовали по бумагам в менеджмент качества, вместо контроллеров ОТК, стал менеджер по качеству, а он как был "Васей" так им и остался))


С уважением Владимир.


#13 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 21:55

Система менеджмента качества -показывает уровень организации предприятия. Только у нас почему-то с долей скептицизма относятся и к системе 6 сигм и к лин. А зря. Зарубежный опыт показывает, насколько это хорошо работает.

#14 Maxidryg

Maxidryg

    Новичок

    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Управленческая деятельность
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 12:07

Система менеджмента качества -показывает уровень организации предприятия. Только у нас почему-то с долей скептицизма относятся и к системе 6 сигм и к лин. А зря. Зарубежный опыт показывает, насколько это хорошо работает.

Ну многие слышали про такое =)) только для большинства руководителей в нашей стране LEAN это красиво расставленные стилажи и 5S. Проблема на мой взгляд ещё в том, что многие где-то что-то слышали, но понятия не имеют для чего это, а платить за тренинги не в правилах российского руководства.


  • ingenerkons это нравится

#15 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 801 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 13:00

Одних тренингов мало, нужно еще за аудит заплатить, перед внедрением новой системы качества, т.к. без изменнения всей организационной структуры ничего не получится.

Был я на одном предприятии, так вот что бы начать работать по лицензии зарубежного партнера им пришлось считай заново организовать производство:

Начиная с строительства новых цехов и заканчивая внедрением PLM системы для управления производством. Так вот все началось с аудита предприятия, после чего им сказали что, где и как надо изменить чтобы получить результат который они запланировали. И после того как были выполнены рекомендации был проведен повторный аудит, после которого было рекомендовано зарубежному партнеру начать совместную работу по лицензионной продукции.


  • ingenerkons это нравится

Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#16 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2015 - 22:08

Мое мнение по поводу внедрения и лин и 6 сигм- осуществлять все это надо лишь в случае уже нормально организованного производственного процесса. Ведь это лишь способ повышения эффективности. А то у нас хотят внедрять туда, где элементарные процессы не отлажены.
  • ingenerkons это нравится

#17 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2015 - 09:29

Организованности не хватает в целом для поднятия качества, людям не интересно повышать качество своего труда не говоря о всем предприятии, большинству важно прийти сделать, что-то и уйти домой.


С уважением Владимир.


#18 Maxidryg

Maxidryg

    Новичок

    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Управленческая деятельность
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2015 - 18:08

Организованности не хватает в целом для поднятия качества, людям не интересно повышать качество своего труда не говоря о всем предприятии, большинству важно прийти сделать, что-то и уйти домой.

От части согласен про организованность, но тут скорее не рабочие виноваты, а руководство организации, именно их заинтересованность в качестве и является толчком для развития предприятия в этом направлении, да впрочем и в любом другом. А если оператор за станком будет видеть, что руководству в общем то плевать на качество, производство и проблемы этого самого оператора, то и подход к работе будет соответствующий- пришел, сделал, ушел. На заводе Хендэ, ген дир каждый день обходит цеха вместе с топ менеджментом, на ВАЗе Бу Андерсон также.

А про внедрение LEAN согласен, в нашей стране думают, что если вот так всё красиво расставить (желательно за пол года), то качество сразу улучшиться.

Моё мнение, что необходимо начинать с инструментов качества, дипграммы процесса, контрольного плана, Gage R&R ... Вот тогла действительно можно добиться эффекта.


  • ingenerkons это нравится

#19 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2015 - 22:58

Да важно начать хоть с чего-то. А то мы только и умеет рассуждать о том, что за фигня иностранная этот лин и т.п.

#20 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2015 - 09:30

От части согласен про организованность, но тут скорее не рабочие виноваты, а руководство организации, именно их заинтересованность в качестве и является толчком для развития предприятия в этом направлении, да впрочем и в любом другом. А если оператор за станком будет видеть, что руководству в общем то плевать на качество, производство и проблемы этого самого оператора, то и подход к работе будет соответствующий- пришел, сделал, ушел. На заводе Хендэ, ген дир каждый день обходит цеха вместе с топ менеджментом, на ВАЗе Бу Андерсон также.

А про внедрение LEAN согласен, в нашей стране думают, что если вот так всё красиво расставить (желательно за пол года), то качество сразу улучшиться.

Моё мнение, что необходимо начинать с инструментов качества, дипграммы процесса, контрольного плана, Gage R&R ... Вот тогла действительно можно добиться эффекта.

 

У нас гендиректор по моему раза 2 или 3 заходил к конструкторам за 5 лет своего правления (до этого был более адекватный), в цехе чаще бывает где то раз в 3 месяца)) Но в цехе правда порядок главный инженер адекватный))


С уважением Владимир.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных