Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Отказ от чертежей

3D-моделирование чертеж

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#21 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 17 Июнь 2015 - 23:54

На западе многие небольшие конторы не выпускают чертежей вовсе. Используют только модели для загрузки в ЧПУ. А в Японии-это общепринятая практика.

#22 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 770 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 04:06

В принципе, в последнее время сами понятия (думаю) сильно изменились - не сужу обо всех, а только с чем сталкивался...

В наше время нет такой специальности (специализации) - разработчик (кроме офф.док.) хотя по сути есть...

Но на тех предприятиях (с которыми сталкивался) - было, довольно четкое разделение по специфике (хотя все конструктора)

- есть чисто разрабы (расчеты, согласования, эскизы, опытные образцы и т.п., часто ГОСТы почти не знают),

- есть оформители КД (то же участвуют в разработке изделий, но без беготни и почти без расчетов, по готовности изделия выпуск КД по ГОСТ),

- есть конструктора (техники), проверка оформления КД на соответствие ГОСТ, ведение архива и т.п...

- тиражирование уже через принтеры...

Впрочем, всё это мелочи - игра понятий (у нас принято так)...

Вот тут я не верю! Если это разработчик, стоящий в начале цепочки разработки, он должен знать кучу ГОСТ-ов: на материалы, эксплуатацию, эргономику, экологическую безопасность, САН пин-ы всякие..., иначе дальше по цепочке ни кто ничего не сделает, просто не сможет соответствовать с нормативам, либо придется вернуться к разработке и начать все с начала с учетом нормативов.

 

Я не отрицаю конечно возможности использования и неквалифицированного разработчика, но это очень не эффективно. Например я имел "счастье" видеть как изготавливают судно без должной документации, по эскизам на обрывках бумаги, на листах стали (мелом) и пр., а потом, после получения опытного образца, идет "проверка", черчение, с натуры, и попытки соответствовать нормативам. На мой взгляд, это очень затратный метод, т.к. 80% сделанного изначально, переделывается или выбрасывается.

 

Осмыслив ситуацию, можно сказать, что 3Д проектирование позволяет неграмотному разработчику, проделывать вышеперечисленное без излишней траты материала. ;)


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#23 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 054 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 10:07

Не знаю, как в судостроении, но по-моему Вы попутали понятие "конструктор" - конструктор, насколько понимаю, от "конструирование" именно конструктор должен и думать и выпускать чертежи (как вариант - рабочие)...

Эскизы от руки, расчеты - это задача разработчика, вот он вполне может и не знать основ черчения, лишь бы умел считать что и как надо...

А вы случаем ничего не напутали, для размышления открываем ГОСТ 2.104, форма 1 или форма 2 и в первой графе подписей стоит почему то не конструктор, а разработчик, и что самое удивительное за почти сорок лет этой неточности кроме вас никто не заметил, чудеса да и только

А конструктор должен уметь понять этого разработчика и воплотить его идеи в конкретное КД...

Конечно, конструктор то же должен уметь рассчитать или просчитать изделие и понимать о чем идет речь, что бы грамотно создать рабочие чертежи, вносить в них изменения и т.д...

Ну если учесть. что конструктор и является этим самым разработчиком 

 

А уж "техники" (раньше) просто множили чертежи (для всех заинтересованных) или перечерчивали на кальку...

В начале своего трудового пути я как раз и был этим самым техником-конструктором, в его обязанность входило по эскизам или по прорисовки конструктора более высокой категории продеталировать, т.е. выдать чертежи

Что касается копировки на кальку, в ту самую бытность, то этим самым занимались копировщицы 

Сейчас, конечно, почти вся работа по чертежам легла на конструктора - у нас, разработчик дает свои мысли в эскизах (раб. чертежах - часто не корректных) и желает их оформления по ГОСТ (что бы их поняли в цехе и для оформления КД)...

Конечно, всё это ИМХО (т.с. личный опыт) и на "правильных" предприятиях всё по-другому...

Правильные. не правильные... у меня создается впечатление будто вы либо не машиностроитель, либо вы не читали (или упорно не желаете прочитать) должностные инструкции инженера-конструктора и совершенно напрасно, в них то как раз черным по белому в обязанностях написано, буквально первым пунктом: инженер-конструктор РАЗРАБАТЫВАЕТ эскизные, технические и рабочие проекты особо сложных, средней сложности изделий, используя средства автоматизации и проектирования ...


  • Ivanovich это нравится

#24 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 770 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 10:40

А вы случаем ничего не напутали, для размышления открываем ГОСТ 2.104, форма 1 или форма 2 и в первой графе подписей стоит почему то не конструктор, а разработчик, и что самое удивительное за почти сорок лет этой неточности кроме вас никто не заметил, чудеса да и только

Я так понимаю, в ячейке "разраб." стоит фамилия человека разработавшего данный чертеж (а ни как не проект) и далее его подпись, а после этого идут фамилии и подписи проверяющего, технического контролера, нормо контролера и последняя инстанция утверждение. Проверяющий обычно начальник сектора, технический контролер это как раз и есть тот кто проектировал изделие, чаще всего ведущий конструктор, нормоконтроль это понятное дело и наконец утверждает обычно главный конструктор.

В начале своего трудового пути я как раз и был этим самым техником-конструктором, в его обязанность входило по эскизам или по прорисовки конструктора более высокой категории продеталировать, т.е. выдать чертежи

Абсолютно с Вами согласен, как раз подтверждение моих мыслей. 

Правильные. не правильные... у меня создается впечатление будто вы либо не машиностроитель, либо вы не читали (или упорно не желаете прочитать) должностные инструкции инженера-конструктора и совершенно напрасно, в них то как раз черным по белому в обязанностях написано, буквально первым пунктом: инженер-конструктор РАЗРАБАТЫВАЕТ эскизные, технические и рабочие проекты особо сложных, средней сложности изделий, используя средства автоматизации и проектирования ...

И тут я с Вами согласен, конструктор разрабатывает проекты или изделия, а не чертежи, чертежи если хотите это просто отчет о проделанной работе и передача информации для дальнейшего изготовления. (Зачастую названную информацию проще передать на словах, согласен, только в небольших фирмах с квалифицированным персоналом.)
Если анализировать должностные инструкции, то изделия простые, может проектировать техник, что вполне правильно и экономически эффективно.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#25 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 054 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 10:52

Абсолютно с Вами согласен, как раз подтверждение моих мыслей. 

И тут я с Вами согласен, конструктор разрабатывает проекты или изделия, а не чертежи, чертежи если хотите это просто отчет о проделанной работе и передача информации для дальнейшего изготовления. 

Ну в целом конечной работой является изделий, которое и продает фирма, но проект - это и есть та самая бумага, которая зовется чертежами, которые в некоторых случаях у машиностроителей, является продукцией, т.е. иногда либо вместе с изделием, иногда и без изделия продаются чертежи.

У нас это случается очень редко, я работаю (предпочитаю работать) на собственное производство, но надо отдать должной это тоже бывает.



#26 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 803 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 11:13

Вообщето КД состоит не только из чертежей, вы например технологу сборки и снабженцу, что предоставите для составления комплектовочной ведомости 3Д модель, а спецификацию, материалы ГОСТы на материалы откуда брать? ТТ где на модели вы укажете? ТУ на изделие?

Не откажутся от чертежей, хоть в электронном виде но они будут.


Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#27 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 11:53

Вот тут я не верю! Если это разработчик, стоящий в начале цепочки разработки, он должен знать кучу ГОСТ-ов: на материалы, эксплуатацию, эргономику, экологическую безопасность, САН пин-ы всякие..., иначе дальше по цепочке ни кто ничего не сделает, просто не сможет соответствовать с нормативам, либо придется вернуться к разработке и начать все с начала с учетом нормативов.

 

Обычно этим занимаются те, кто пишет ТЗ совместно с заказчиком. Это может быть структура заказчика, либо структура разработчика, которая в этом случае выступает на стороне заказчика.
онструктору все эти требования знать не надо, ему на стол попадает лишь выжимка из них, которая касается проекта..

Но это, повторяю, в нормальных конторах, не зараженных "эффективным менеджментом".


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#28 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 054 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 12:21

Обычно этим занимаются те, кто пишет ТЗ совместно с заказчиком. Это может быть структура заказчика, либо структура разработчика, которая в этом случае выступает на стороне заказчика.
онструктору все эти требования знать не надо, ему на стол попадает лишь выжимка из них, которая касается проекта..
Но это, повторяю, в нормальных конторах, не зараженных "эффективным менеджментом".

Обычно структуры заказчика есть у строителей, у машиностроителей это редко и только тогда когда обьект сложный. Но мне, как конструктору случалось таскать свои проекты на ОПО в экспертизу, так что конструктору в первую очередь приходится знать 'всякие там САНПИНы'
Кстати, те кто занимается ОПО должны быть атестованы по промышленной безопасности, ну например у меня такая аттестация есть, так что это миф, о том что конструктор этого знать не должен, ещё как должен.
  • Dimon012 это нравится

#29 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 12:31

Обычно структуры заказчика есть у строителей, у машиностроителей это редко и только тогда когда обьект сложный. Но мне, как конструктору случалось таскать свои проекты на ОПО в экспертизу, так что конструктору в первую очередь приходится знать 'всякие там САНПИНы'
Кстати, те кто занимается ОПО должны быть атестованы по промышленной безопасности, ну например у меня такая аттестация есть, так что это миф, о том что конструктор этого знать не должен, ещё как должен.

Кто у вас пишет ТЗ на разработку?


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#30 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 770 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 12:53

Кто у вас пишет ТЗ на разработку?

ТЗ на разработку формально должен писать заказчик, но он обычно не компетентен в этом деле и может сформулировать только самые общие пожелания, например по поводу эргономики он ничего не знает, а только после окончания изготовления сетует, что использовать неудобно. Чтобы подобное не произошло, ТЗ, обычно это коллективное творчество заказчика и проектировщика. Я уже как то упоминал, но повторюсь, мой знакомый главный инженер говорит так: "Моя задача объяснить заказчику, чего он хочет".


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#31 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 054 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 12:54

Кто у вас пишет ТЗ на разработку?

Я участвую, и согласовываю с заказчиком, когда не сложно пишут сами, ну а на мелкие работы я не заморачиваюсь



#32 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 13:06

ТЗ на разработку формально должен писать заказчик, но он обычно не компетентен в этом деле и может сформулировать только самые общие пожелания, например по поводу эргономики он ничего не знает, а только после окончания изготовления сетует, что использовать неудобно. Чтобы подобное не произошло, ТЗ, обычно это коллективное творчество заказчика и проектировщика. Я уже как то упоминал, но повторюсь, мой знакомый главный инженер говорит так: "Моя задача объяснить заказчику, чего он хочет".

 

Мы разговариваем о стандартах, от ТРЕБОВАНИЯХ, которые ДОЛЖНЫ  быть соблюдены Заказчиком, как владельцем того, что мы ему наконструячим. Он должен знать, по каким ГОСТам ему с кем потом придется общаться..

Если он этого не знает - то  ему заказывать противопоказано.

А писание конструятором самому себе ТЗ- это мечта любого эффективного менеджера.. Так и делают.. Пока аудита на ISO 9000 нету..


  • Dimon012 это нравится

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#33 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 054 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 13:21

Мы разговариваем о стандартах, от ТРЕБОВАНИЯХ, которые ДОЛЖНЫ  быть соблюдены Заказчиком, как владельцем того, что мы ему наконструячим. Он должен знать, по каким ГОСТам ему с кем потом придется общаться..

Если он этого не знает - то  ему заказывать противопоказано.

А писание конструятором самому себе ТЗ- это мечта любого эффективного менеджера.. Так и делают.. Пока аудита на ISO 9000 нету..

Эта проблема обоюдная, у заказчика тоже могут желания зашкаливать, я уже встречался с этим, ТЗ это работа двух сторон и в качестве консенсуса появляется документ, который можно считать ТЗ, который ограничивает не только проектировщика, но и заказчика в своих мечтаниях.


  • Dimon012 это нравится

#34 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 716 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 14:41

По ГОСТ 15.001 ТЗ должно составляться совместно заказчиком и разработчиком. На практике этим занимается чаще заказчик и согласовывает ТЗ с разработчиком. После увлекательного процесса согласования хороший разработчик будет делать не то, что просит заказчик (в ТЗ) и не то, что он хочет (выясняется в процессе согласования), а то, что заказчику нужно. :P


  • Dimon012 это нравится

#35 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2015 - 17:12

Поддерживаю тему, пришлось немного поработать с листовым материалом, и вот получилось когда именно КД оформлять на развертке некрасивые числа например 30,1, 28,75, когда именно согнуто все четко, а так там радиус гиба дал немного смещения, хотя по сути вручную если гнуть то получится очень нехорошо.


С уважением Владимир.


#36 milana999

milana999

    Новичок

    • Сфера деятельности:Ремонтное обслуживание
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2015 - 19:21

Я вот не могу работать с материалом. Поэтому приходится обращатся  в эту  http://kov24.ru/gibk...go-metalla.html фирму за помощью.



#37 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2015 - 16:00

Чертежи качественно оформленные отнимают к тому же очень много времени, причем именно оформление. А любому заказчику прежде всего нужна деталь изготовленная в материале.

С уважением Владимир.


#38 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 054 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2015 - 18:16

Чертежи качественно оформленные отнимают к тому же очень много времени, причем именно оформление. А любому заказчику прежде всего нужна деталь изготовленная в материале.

Ну я например не всегда делаю чертежи на листовой материал, но дорогие мои это внутренняя проблема, ну например: я могу сделать листовую деталь без чертежа, например, сделаю модель, по ней сделаю программу, например для плазмы и дам задание плазморезчику, получу практически готовую деталь
  • ingenerkons это нравится

#39 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 15:29

Чертеж больше нужен скажем так для контроля, а сколько раз сталкивался с такой ситуацией когда работа практически дублируется, лично сталкивался с лазерной резкой на предприятии , и вот конструктор делает чертежи и модели на листы, затем уже в цеху с бумажных чертежей работник установки заносит в компьютер и дает пуск станку, то есть логичнее было бы сразу ему давать электронный чертеж, но основной аргумент бумажный чертеж с подписью а значит документ, а электронный не докажешь потом что не то или то.


С уважением Владимир.


#40 vasillevich68

vasillevich68

    Новичок

    • Имя:Юрий
    • Сфера деятельности:Ремонтное обслуживание
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 23 Август 2015 - 13:56

Ох, как я завидую вашему оптимизму. Может мне не повезло в жизни, но работая на, не самом задрыпаном предприятии, на столько незадрыпаном что предприятие могло себе позволить быть одним из официальных спонсоров чемпионата мира по хоккею в 2014, и не только. Так вот, это не нытье, это констатация факта. На предприятии эксплуатируется, как основное так станочное оборудование еще пост хрущевских времен. А инженерный состав, не смотря на довольно не плохие зарплаты для нашего региона, не то, что начертить 2D чертеж, не в состоянии набросать элементарный эскиз, а уж о 3D  даже и речи не может идти. К тому же, ремонтникам, конечно, очень удобно рассматривать тот или иной механизм в 3D, но без 2D чертежа это просто красивая картинка. Так что отказ от чертежей если и реально, то очень-очень не скоро. :(







Темы с аналогичным тегами 3D-моделирование, чертеж

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных