Сообщений в теме: 23

[Proserg85]

По специфике производимого оборудования- подводное гидроакустическое оборудование стоит необходимость проверки герметичность сварных швов. На данный момент проверку проводим двойную: ультразвуковой контроль и капиллярным методом. Надежность первого способа вызывает сомнение. Второй- с проявителем(красного цвета) достаточно неплохо себя зарекомендовал, но есть один нюанс. Нигде не написано какое время , на какую толщину шва необходимо давать проявителю для гарантии качества проверки. Может быть час или сутки. Мы смотрим через сутки, но сроки бывают горят. Может кто- нибудь посоветует по своему опыту?

[Mykola]

Цветной метод контроля (названый Вами капиллярным) выявляет поверхностные трещины - не факт, что они окажутся сквозными. Есть еще люминесцентный гидравлический, а самый надежный, древний контроль керосином. Материалы те же, что и у цветного, только не расфасованы в баллончики: мел и керосин. 

P.S. Вот здесь научные выкладки о капиллярном методе контроля http://www.techeisca...illyarnyj-metod

[AGazo]

У нас на предприятии для сварных соед. на трубопроводах (Нефть и Газ) в качестве основного НРК применяли Радиографический контроль (Рентген), УЗК фазированной решеткой.

Для облицовочного шва: для углеродистой стали - магнитопорошковый контроль (можно и капиллярный), а для нержавейки - капиллярный.

[Dimon012]

Самое надежное мел-керосин, рентгенография это да, но все не проверишь, долго, дорого.

Мелом керосином можно проверить все изделие, причем керосин выявляет даже те капиляры, в которые вода не пролазит, смотрите тут http://ndt-testing.r...-kerosinom.html

 а вот тут сказано, что нужно ждать не менее 12 часов http://www.ngpedia.ru/id147165p1.html

Вот ГОСТ 3242 http://gostexpert.ru...c5dcf8751cb.pdf

по методам контроля качества.

Тут ГОСТ 18422 о неразрушающем контроле http://vsegost.com/C.../14/14158.shtml

действительно нет упоминаний о времени выдержки.

Во нашел рекомендации: "Исходя из экспериментальных данных Института электросварки им. Е. О. Патона, Всесоюзного научно-исследовательского института строительства трубопроводов и ряда монтажных организаций время выдержки под керосином обычно устанавливают не менее 12 ч при окружающей температуре выше 0° и не менее 24 ч — при температуре ниже 0°."

тут: http://weldzone.info...varochnyx-shvov

И наконец тут советуют выдерживать 12 часов и более http://www.ngpedia.ru/id147165p1.html

[AGazo]

Согласен, довольно простой метод с керосином.  

 

Вкратце расскажу о капиллярном методе, покупаете 2 баллончика: пенетрат (красный) и проявитель (если не ошибаюсь то он бесцветный, но при распылении на поверхность, поверхность шва отбеливается). Очищаете поверхность облицовочного шва.

 

Наносите пенетрат на св. шов. Ждете 15мин. Затем осторожно убираете излишки пенетрата (тряпкой) и наносите проявитель тонким слоем, распыляя баллончиком на дистанции где то на 15-30см.

 

Оцениваете результат. Дефект там где красные точки или риски.

 

Результат должен быть занесен в протокол/отчет по НРК и заверен печатью/подписью дефектоскописта, нач. лаборатории. Если есть то еще оценщик НРК со стороны заказчика.

[Aksios-34]

Проявитель белый.

Таким методом проверял наличие трещин но только на качественно обработанных поверхностях.

Втулка цилиндра ДВС, шейка гребного вала....

На поверхности сварного шва столько "архитектурных излишеств" , что пенетрант полюбому где то осядет и даст много ложных срабатываний.

[AGazo]

 

 

На поверхности сварного шва столько "архитектурных излишеств" , что пенетрант полюбому где то осядет и даст много ложных срабатываний.

думаю фотка излишнее не будет.. хочется похвастаться нашими сварщиками  

Прикрепленные файлы

•  20160803_092033.jpg   105,7К   0 скачиваний
•  20160729_181905.jpg   264,5К   0 скачиваний

[Dimon012]

думаю фотка излишнее не будет.. хочется похвастаться нашими сварщиками  

Сварщики достаточно квалифицированные, подскажите что за материал и какова толщина.

[ingenerkons]

думаю фотка излишнее не будет.. хочется похвастаться нашими сварщиками  

Шов красивый, а вот хороший или нет покажет контроль сварного шва (УЗК, рентген). А интересно ведь получается из личного сколько видел швов и если он красиво смотрится, то почти всегда и контроль проходил.

[Dimon012]

А интересно ведь получается из личного сколько видел швов и если он красиво смотрится, то почти всегда и контроль проходил.

Однозначно, если шев красивый сверху, то он красивый и внутри, т.к. он формируется единовременно, что естественно подтверждает контроль. Единственное когда снаружи красиво, а внутри нет, это когда закладывают внутрь электрод, или еще что и варят поверх, снаружи красиво, а внутри дерьмо.

[AGazo]

 

 

Сварщики достаточно квалифицированные, подскажите что за материал и какова толщина.

 

Да сварщики квалифицированные по всем процедурам. Я думаю если один сварщик грамотный придет, то все будут равняться ему. Конечно от начальства тоже зависит. Материал на первой фотке нержавейка с содержанием хрома ок. 17проц. и Никеля 11проц. А312 TP316/316L с A403 WP316/316L, аналоги наши есть. Для нержавейки здесь применялась аргоновая сварка с не плавящим электродом (GTAW). Вторая углеродистая, материал A333 gr.6 с A420 WPL6. Здесь применялась комбинированная сварка. Толщина стенки 12,70мм, 9.27мм.  Мы работаем по ASME 31.3. Стандарт очень хороший, гибкий. Соответственно материалы, сортаменты идут по ASME, ANSI. 

 

 

 

Шов красивый, а вот хороший или нет покажет контроль сварного шва (УЗК, рентген). А интересно ведь получается из личного сколько видел швов и если он красиво смотрится, то почти всегда и контроль проходил.

 

 

Однозначно, если шев красивый сверху, то он красивый и внутри, т.к. он формируется единовременно, что естественно подтверждает контроль. Единственное когда снаружи красиво, а внутри нет, это когда закладывают внутрь электрод, или еще что и варят поверх, снаружи красиво, а внутри дерьмо.

Не всегда. Все швы просвечиваются рентгеном, и малейшие не сплавления, поры, или иные включения замечаются уже в снимке. Дальше уже приказывают исправлять дефектный участок. А сварщика на переквалификацию 

[AGazo]

Кстати на второй фотке хоть шов и красивый, но есть не большие подрезы))) их потом устранили)) 

[Dimon012]

Да сварщики квалифицированные по всем процедурам.

....................

Не всегда. Все швы просвечиваются рентгеном, и малейшие не сплавления, поры, или иные включения замечаются уже в снимке. Дальше уже приказывают исправлять дефектный участок. А сварщика на переквалификацию 

Ну у Вас я так понимаю, работа серьезная, видимо 100% контроль швов рентгенографией. В Советское время, когда я работал в судоремонте, очень редко был 100% контроль и то в основном для подводной части. Обычно 25%, 50%, редко 75% длины сварных швов, длинные они очень на судах, и то постоянно старались заменить мело-керосином, или наливом воды, или наддувом воздухом.

[Aksios-34]

Подводная часть 25% ?!?!?

Это где так?

А остальные - под честное слово???

А про речной или морской регистр Вы слышали?

Или сразу проплачивали и он не приезжал?

Наш всегда смотрел чем варили, что варили, кто варил, кто контролировал и присутствовал сам при испытаниях мел керосин + наливочка.

И если мы меняем несколько листов обшивки - то проверяем все швы на всех замененных листах

[AGazo]

 

Ну у Вас я так понимаю, работа серьезная, видимо 100% контроль швов рентгенографией. В Советское время, когда я работал в судоремонте, очень редко был 100% контроль и то в основном для подводной части. Обычно 25%, 50%, редко 75% длины сварных швов, длинные они очень на судах, и то постоянно старались заменить мело-керосином, или наливом воды, или наддувом воздухом.

 

Есть и 5% и 100% в зависимости от класса линии трубопровода. Давление и рабочая среда серьезная. В некоторых классах линии присутствует сероводород, там уже жестче с контролем качества и с ТБ.

[Dimon012]

Подводная часть 25% ?!?!?

Это где так?

А остальные - под честное слово???

А про речной или морской регистр Вы слышали?

Или сразу проплачивали и он не приезжал?

Наш всегда смотрел чем варили, что варили, кто варил, кто контролировал и присутствовал сам при испытаниях мел керосин + наливочка.

И если мы меняем несколько листов обшивки - то проверяем все швы на всех замененных листах

Вы вообще читали что написано? 100% только для подводной части, и то не везде, обычно 50-75% и сдавалось это в РМРС или если военный корабль военпредам. Что касается надводных частей, то там процент проверок был меньше. Учтите это было Советское время и такого разгула коррупции не было, так что платить инспектору регистра никто не платил, спирту конечно наливали, для смазки отношений, обязательно обедом кормили, ужин там, рыбаки рыбу привозили палтуса или краба, военные могли консервов подкинуть...

 

Что значит остальное под честное слово? Берется шов 100 метров длиной, допустим половина проверяется, но сварщик же не знает какую именно часть будут проверять, может первую половину, а может и вторую, но скорее проверят начало, потом отступят 5 или 10 метров от начала и 5 метров проверят, еще пропустят 5-10 метров и следующие 5-10 проверят и так до кормы, вот вам и проверка 50% сварщик не сможет угадать где проверят, а где нет, а если проверка выявит некачественный шов, хоть на длине 0,5 метра, то его полностью вырезают и переваривают, переваривает тот самый сварщик, но наряд то один и денег не добавит эта работа, а потом опять проверка и возможно уже большего процента. Так что варили качественно, во всяком случае старались. Бывало конечно брак, но чаще всего так: сварщик электроды на судно принес (УОНИИ 13/45), половину проварил, половину заныкал на завтра, лень ему обратно в цех нести, а до завтра они отсырели, во влажном климате и следующим днем пошел брак, вот мастера и бригадиры гоняли, чтобы электроды вечером в сушилку сдавали, особенно летом.

Это не говоря о том, что в любом случае мастера и бригадиры визуальный контроль осуществляли 100%, они такие зубры были почище рентгена, а сварочные технологи это ваще атас, чуть ли не по звуку сварки могли определяться.

 

P.S. Если менять несколько листов обшивки, то метраж не большой можно и 100% проверить, опять же не везде можно с рентгеном подлезть, набор там конструкции, да и мелокеросин не везде применишь, так что действительно 100% сложно проверить. Кроме того, приваривать новые листы к старым достаточно сложно, коррозия там или износ, так что нужен тщательный контроль. Но вот если менять обшивку на 100% или даже на 50% это 4000-5000м2, общая длина сварных швов 3000-5000м...

[ingenerkons]

Возникла небольшая идея, интересуют ваши замечания предложения. Вот в том же ГОСТе на сварку есть различные обозначения швов и описания, те же знаки там снять напряжение, обработать с плавным переходом, но почему бы в качестве учебного пособия не вставлять фотографии швов по типам, по качеству, есть знак и сразу фотка это такой шов.

[uraltay]

Возникла небольшая идея, интересуют ваши замечания предложения. Вот в том же ГОСТе на сварку есть различные обозначения швов и описания, те же знаки там снять напряжение, обработать с плавным переходом, но почему бы в качестве учебного пособия не вставлять фотографии швов по типам, по качеству, есть знак и сразу фотка это такой шов.

Тогда какой-нибудь ingenerkons напишет: зачем эти картинки для дополнительного расхода бумаги, если это известно из других ГОСТов...

[bovinsergei]

По специфике производимого оборудования- подводное гидроакустическое оборудование стоит необходимость проверки герметичность сварных швов. На данный момент проверку проводим двойную: ультразвуковой контроль и капиллярным методом. Надежность первого способа вызывает сомнение. Второй- с проявителем(красного цвета) достаточно неплохо себя зарекомендовал, но есть один нюанс. Нигде не написано какое время , на какую толщину шва необходимо давать проявителю для гарантии качества проверки. Может быть час или сутки. Мы смотрим через сутки, но сроки бывают горят. Может кто- нибудь посоветует по своему опыту?

http://www.cryosyste...aruzheniya.html гелиевые течеискатели.

[ingenerkons]

А результат сразу видно или сначала замеры, а потом результаты? Или сразу нашли брак и отмечают маркером?