Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Нужен ли нам ISO?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 duble

duble

    Новичок

    • Имя:Васильев Олег Игоревич
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 21:04

Бывая в разных организациях заметил одну особенность - чрезвычайно модно стало вывешивать в красивых рамках сертификаты ISO 9000*. Что это? Дань моде, дескать мы и, соответственно, наша продукция соответствуем международным стандартам? Или действительная необходимость?
Насколько я понимаю, суть стандартов ISO это экономически оправданное управление предприятием, а не контроль самого качества продукции. Конечно, качество управления предприятием непосредственно окажет влияние на качество продукции, но в той ли мере, которой мы ждем от громкой вывески под названием Международный Стандарт Качества? Да, стандарты ISO получили признание во многих странах мира, а в некоторых даже заняли место государственных стандартов (например России), но в основном не обязательны и носят рекомендательный характер. И все же многие предприятия требуют наличия данного сертификата у поставщиков.
Так что же, стандарты ISO - это своеобразная мерка принадлежности к цивилизованному деловому миру или все таки именно то, что спасет нас от некачественной продукции?


#2 inzhener

inzhener

    Новичок

    • Имя:Иванов Александр Федорович
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 21:13

Да конечно нужен! Я обеими руками за! Стандарты ИСО нужны нам как никогда, хотя бы они заставляют нас отступать от старых советских принципов управления. И вообще, необходимо выходить на международный уровень, а никак не жить старыми ГОСТами, 60-70-х годов прошлого столетия! На западе например стандарты ИСО обязательны для принятия в авиа и аэрокосмической промышленности, а это о чем то да говорит.

#3 ICQC

ICQC

    Новичок

    • Имя:Владимир Павлович Гинглятт
    • Сфера деятельности:Ремонтное обслуживание
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 25 Июль 2014 - 14:37

При поставках на экспорт, ISO 9001 не помешает, но, допустим в ЕС, больше смотрят на введенную систему постоянного заводского контроля качества (FPC) + СЕ маркировка (CE Mark).

СЕ маркировка даже на внутреннем рынке СНГ повышает продажи до 30%.



#4 ingener71

ingener71

    Знаток

    • Имя:Павлов Александр
    • Сфера деятельности:Ремонтное обслуживание
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 25 Июль 2014 - 15:03

duble, зачем вам ИСО?? делайте по ГОСТу!



#5 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 03:52

Если я все правильно понял, то стандарт ICO 9000 и родственные ему, на самом деле ничего не гарантирует. Сейчас поясню, для соответствия стандарту 9000, необходимо обследовать свое предприятие, описать технологический процесс и в требуемых местах поставить контролеров, т.е. создать систему контроля. Таким образом вы можете брать воду из водопровода, добавлять в нее соду, минеральные соли и продавать все это под видом минеральной воды, стандарт 9000 вам слова поперек не скажет. Чем и пользуются многие наши мазурики, т.к. продукция может соответствовать стандарту 9000 и не соответствовать элементарным ГОСТ-ам.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#6 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 04:07

Так что же, стандарты ISO - это своеобразная мерка принадлежности к цивилизованному деловому миру или все таки именно то, что спасет нас от некачественной продукции?

Наша проблема в том, что сейчас ни кто не задумывается что будет через 5 лет, во всяком случае из наших новорожденных бизнесменов. Сам стандарт ISO 9000, говорит только о том, что на вашем предприятии есть устоявшийся технологический процесс и средства его контроля. Ну что тут сказать, устоявшейся техпроцесс и средства его контроля всегда присутствовали на АвтоВАЗ, это не мешало и не мешает ему делать извините за выражение "тазики", то же думаю присутствует и при создании "Протона", что не мешает ему время от времени падать. Зарубежные предприятия используют стандарт 9000 для улучшения качества продукции, для наших же, такая задача стоит чуть ли не в последнюю очередь.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#7 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 04:13

При поставках на экспорт, ISO 9001 не помешает, но, допустим в ЕС, больше смотрят на введенную систему постоянного заводского контроля качества (FPC) + СЕ маркировка (CE Mark).

СЕ маркировка даже на внутреннем рынке СНГ повышает продажи до 30%.

Знаете, если Вы продаете, например токарные станки, маркировка ничего не решает.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#8 pribornik

pribornik

    Знаток

    • ГородОдесса
    • Имя:Александру Нику
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 27 Июль 2014 - 19:10

Стрые госты  СССР зачастую жестче  стандартов iso 



#9 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 28 Июль 2014 - 02:59

Стрые госты  СССР зачастую жестче  стандартов iso 

Стандарты ISO придется применять, если работать с например с дюймовым крепежем, к тому же приобретаемым заграницей. Но что касается стандартов серии 9000, в 95% это фикция.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#10 DIN536

DIN536

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 315 сообщений

Отправлено 29 Июль 2014 - 16:59

Стандарты ISO придется применять, если работать с например с дюймовым крепежем, к тому же приобретаемым заграницей. Но что касается стандартов серии 9000, в 95% это фикция.

+100. стандарты 9К говорят о том, что на предприятии присутствует внутренний документооборот, в т.ч. затрагивающий вопросы качества. Например, на рабочих местах должны быть должностные инструкции. Регламентирована (директивно) "борьба" за качество начиная от обращения заказчика с рекламацией, кончая технологическими изменениями в производстве и т.п.

ИСО 9К имеет основном имиджевое значение, которое элементарно покупается как на западе, так и тем более у нас.


Рельсы и крепеж по ДИН-536

http://www.railtravelingsystem.ru


#11 Mykola

Mykola

    Знаток

    • Имя:NNB
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 807 сообщений

Отправлено 29 Июль 2014 - 18:48

Интересно было бы сравнить эту европейскую систему с той, которая была в системе авиастроения - КАНАРСПИ (КАчество, НАдежность, Ресурс С Первого Изделия). И военпреды в качестве рефери... ;)



#12 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 30 Июль 2014 - 04:35

+100. стандарты 9К говорят о том, что на предприятии присутствует внутренний документооборот, в т.ч. затрагивающий вопросы качества. Например, на рабочих местах должны быть должностные инструкции. Регламентирована (директивно) "борьба" за качество начиная от обращения заказчика с рекламацией, кончая технологическими изменениями в производстве и т.п.

ИСО 9К имеет основном имиджевое значение, которое элементарно покупается как на западе, так и тем более у нас.

Документооборот конечно есть, но может ли он повысить уровень качества вот вопрос?

Должностные инструкции должны быть по требованиям КЗОТ, но даже в этом случае их может не быть, или они будут фиктивные.

В целом для повышения качества должна быть "политическая воля" руководства предприятия, а у нас большинство руководства предпочтет рубль сегодня десяти завтра, и не только на уровне предприятий, то же мы наблюдаем на уровне страны, все налоги сегодня, да еще лучше не в конце а в середине года, а что будет в следующем году не интересует. Поэтому, повторюсь, ИСО 9000 на 95% у нас фикция.


  • ydk это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#13 DIN536

DIN536

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 315 сообщений

Отправлено 30 Июль 2014 - 12:43

...Поэтому, повторюсь, ИСО 9000 на 95% у нас фикция.

 

Да это везде так. Придумано американами для выуживания денег.


  • ydk это нравится

Рельсы и крепеж по ДИН-536

http://www.railtravelingsystem.ru


#14 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 30 Июль 2014 - 13:36

Да это везде так. (ИСО 9000) Придумано американами для выуживания денег.

Ну не совсем так, в основе стандарта лежит правильная мысль, и она реально помогает работать американам, в нашем случае, когда бизнес рваческий, все покупается и продается, эти стандарты не дают нужного эффекта.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#15 DIN536

DIN536

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 315 сообщений

Отправлено 30 Июль 2014 - 14:06

Ну не совсем так, в основе стандарта лежит правильная мысль, и она реально помогает работать американам, в нашем случае, когда бизнес рваческий, все покупается и продается, эти стандарты не дают нужного эффекта.

Вам наверное виднее, связаны наверно с этим были.


Рельсы и крепеж по ДИН-536

http://www.railtravelingsystem.ru


#16 Mykola

Mykola

    Знаток

    • Имя:NNB
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 807 сообщений

Отправлено 30 Июль 2014 - 15:21

Да это везде так. Придумано американами для выуживания денег.

Чтобы с таким апломбом вещать, нужно иметь хотя бы отдаленное представление о предмете... ;)  Секретариат ИСО находится в Швейцарии: http://www.iso.org/i.../home/about.htm



#17 bauman

bauman

    Знаток

    • Имя:Сторожин Илья
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 30 Июль 2014 - 16:44

ну да а швейцария держит нейтралитет с оглядкой на сша. Стандарты нужны, ну почему вечно нам нужны чьи-то?? ведь есть гост чем не подходит? не нужны чужие стандарты. и вообще глупо наши предприятия платят что их сертифицировали гейропские специалисты... бред.  Нужна какая-то наша продукция милости просим сами и сертифицируйте ее в свой стране... 



#18 DIN536

DIN536

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 315 сообщений

Отправлено 30 Июль 2014 - 17:24

Чтобы с таким апломбом вещать, нужно иметь хотя бы отдаленное представление о предмете... ;)  Секретариат ИСО находится в Швейцарии: http://www.iso.org/i.../home/about.htm

какая разница, где находится, вот секритариат ООН в NY и что? Это центр мира?

А придумано англо-саксами и американами.


Рельсы и крепеж по ДИН-536

http://www.railtravelingsystem.ru


#19 Mykola

Mykola

    Знаток

    • Имя:NNB
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 807 сообщений

Отправлено 30 Июль 2014 - 23:41

Наверное, назвали бы идиотом того, кто задал бы вопрос: "Нужны ли нам отечественные стандарты?", а уж на форуме - тролем (без сомнения). Эдесь же, на полном серьезе начали обсуждение необходимости международного, который координирует и создает платформу для взаимодействия стандартов разных стран. Будем считать, что тролинг удался... ;)

  Наблюдая активность автора в создании абсолютно бессмысленных дискуссий, закрадывается невольное подозрение, что редакция купила записного троля для оживления застоявшегося сайта... :D



#20 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 31 Июль 2014 - 06:03

Вам наверное виднее, связаны наверно с этим были.

Да я разбирался с этим стандартом, когда работал в конструкторском бюро, пришел к выводу что это только дополнительная трата денег. Потому что в гражданском судостроении/судоходстве есть контролирующая государственная организация - Российский Морской Регистр Судоходства (РМРС), которая достаточно жестко контролирует проектирование, постройку и эксплуатацию гражданских морских судов.

Кроме этого этот самый РМРС предлагает аттестацию на соответствие стандарту ИСО 9000. Так вот все требования которые следует включить в описание на аттестацию КБ, уже к нему предъявляются РМРС, зачем же дважды делать одно и то же, тем более что любой проект судна или изменения чего либо на судне проходит согласование в РМРС и это смею Вас уверить не так просто. Кстати поэтому фирмы занимающиеся страхованием судов, в первую очередь интересуются наличием согласований и освидетельствований судна РМРС, а вот про ИСО 9000 никто и не вспоминает.

По хорошему в России нужно не только предъявить сертификат ИСО 9000 но и предъявить описание атестации предприятия на этот стандарт, и еще результаты проверок предприятия.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных