Перейти к содержимому

Фотография

Нужен ли в наше время конструкторам кульман

кульман конструктор чертежи

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 111

#1 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 05 Январь 2015 - 18:48

В свое время во всех КБ и не только было распространены так же как сейчас компьютеры, стояли кульмана. Уже много времени прошло и техника шагнула далеко вперед, везде уже пользуются компьютерами. И по ряду причин это намного удобнее и быстрее, но во многих тех же КБ можно увидеть пылящиеся в углу кульмана. Что же они символизируют уже в наше время, анахронизмы и пережитки старины, либо же ими еще где то пользуются и они не выйдут из моды. У моего отца даже дома стоял кульман, так как он ведущий инженер, но со временем он от него полностью отказался пересев за компьютер. Пользуются ли еще где либо кульманами или их время уже полностью прошло?

36630d1303853598-kulman.jpg



#2 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 320 сообщений

Отправлено 05 Январь 2015 - 19:08

Редко где, но еще встречаются, в основном где есть еще "старики", хотя по моему будущее в конструкторском деле за электронным кульманом)) Ну маловат экран на компьютере хоть и 24 дюйма, но не то это. Давайте на кикстартер заявку подадим на разработку Кульмана электронного)) На одном предприятии мы спасали конструкторов с кульманами сколько могли и таскали их с этажа на этаж)) Но затем пришло вышестоящее руководство и сказало не пересядете на компьютеры уберем, вот только проблема была, что заменить не кем, и по факту, когда пересели только увеличилось время выпуска КД, ну люди уже не в том возрасте, чтобы сразу освоить программу.


  • кугув это нравится

С уважением Владимир.


#3 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 06 Январь 2015 - 13:15

Вы про подобный электронный кульман?)

Liquid_19.jpg

ppi03.pngppm82-01.png

Компания Bald Technologies предлагает сенсорные панели размером 55" и 82". Разрешение панелей 1920 х 1080 full HD, размеры активной части экрана PPM55 - 1210 х 680 мм, PPM82 - 1806 x 1016 мм. Для сравнения: формат А1 - 841 х 594 мм, А0 - 1189 х 841. Т.е. встречам электронный кульман в прямом смысле слова.
Панели поддерживают до трех стилусов, количество одновременных прикосновений (Touch Points) не ограничено. Специально для тех, кто работал за кульманом предлагаются подставки - можно хоть вертикально, хоть горизонтально создавать проекты. У стеклянного кульмана правда есть один большой недостаток - толщина стекла. Когда чертишь стилусом по экрану - ощущение, что кончик карандаша висит в воздухе. Очень неудобно.


#4 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 468 сообщений

Отправлено 06 Январь 2015 - 16:21

На мой взгляд, сейчас кульман совершенно не нужен, особенно такой параллелограмный, лучше уж был рельсовый! Правда есть конструктора постарше у кого процесс мышления замкнут на кульман и на бумагу, иногда можно согласиться, но чаще всего это от ленности.

А что касается электронного кульмана, то на нем можно делать только что показано на фото, презентационные материалы, проработки и пр. работы не требующие точности.

Давно, еще со световым пером было доказано, что работать на вертикальном экране труднее чем на горизонтальном, а стилус в целом напоминает световое перо. При этом если проводимая линия не совпадает с кончиком карандаша работать очень трудно.

Поэтому лучше мышки пока ничего нет, а если требуется точность то и мышка не нужна, только клавиатура!

Да! были еще дигитайзеры, но что то в последнее время я их не вижу в широкой продаже, только эсклюзивные и очень дорогие.



#5 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 064 сообщений

Отправлено 06 Январь 2015 - 16:53

Отпахал на кульмане не один десяток лет, поэтому могу твёрдо сказать: не нужен! К ПК дополнительно желателен большой монитор на несколько конструкторов, чтобы периодически можно было в удобном масштабе рассмотреть свою проработку или чертежи целиком.


  • Dimon012 это нравится

#6 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 320 сообщений

Отправлено 06 Январь 2015 - 17:22

Пожалуй то не электронный кульман, а телевизор с сенсорной панелью, но думаю компания движется в правильном направлении. По поводу светового пера извините, но технологии вперед шагнули, хотя по моему все таки ближайшее будущее за виртуальными КБ в виртуальной реальности)) А что одел шлем сел в специальную кабинку и уже на рабочем месте))


С уважением Владимир.


#7 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 07 Январь 2015 - 14:05

В целом в правильном направлении движется техника, кульман же тоже не сразу появился, а были просто линейка и карандаш с резинкой. Так что со временем такой электронный кульман может вырасти во что то инновационное и качественно новое, например сейчас же можно в конструкторских программах создавать разного рода механизмы и смотреть как они будут в живую работать, Так со временем на таком кульмане будет удобнее такие же вещи делать, может быть даже появится проецирование 3D объектов в воздух над столом, это будет намного нагляднее и прогрессивнее для технологий  которые существуют на данный момент. Так даже нагляднее будет показывать свои творения начальству которое плохо разбирается в чертежах.

leia-display-system_0.jpg

Тем более что то подобное уже разрабатывается но еще далеко от идеала.


  • ingenerkons это нравится

#8 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 468 сообщений

Отправлено 07 Январь 2015 - 14:59

...По поводу светового пера извините, но технологии вперед шагнули, хотя по моему все таки ближайшее будущее за виртуальными КБ в виртуальной реальности)) А что одел шлем сел в специальную кабинку и уже на рабочем месте))

Зачем в кабинку если шлем надел? Из под шлема и так ничего не видать.  ;)

Говоря о световом пере я хотел сказать, что человеку трудно работать на вертикальной или близкой к вертикальной поверхности, кульман близок к вертикали не от хорошей жизни.

 

Человеку свойственно чертить и писать в горизонтали ну или близко к этому.

Поэтому наилучшим средством для инженеров я считаю не экран и не панель, а поверхность стола полностью покрытую E-Ink (электронными чернилами). Представляете стол 1х2 метра, на котором можно чертить с помощью стилуса и линейки! А ведь можно стилус и в циркуль вставить! Что особенно хорошо для глаз, они (чернила) работают в отраженном свете.

Конечно требуется доработать, эти чернила, сделать их более быстродействующими и цветными! Если же хотите видео 3D и прочее ни кто не запретит, подключить большой жидкокристаллический экран отдельно.



#9 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 320 сообщений

Отправлено 07 Январь 2015 - 15:01

Да вот проекционная разработка КД по моему будет в будущем все таки компьютерное моделирование все  равно происходит на плоскости монитора, оно вроде и 3Д, но плоское как ни крути экран)) Еще было бы неплохо напрямую с мозга считывать информацию, на самом деле в голове представляет человек одно, а вот реализовать имеющимися навыками и существующими техническими возможностями получается не всегда достоверно.


С уважением Владимир.


#10 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 07 Январь 2015 - 23:21

Представить в голове готовую деталь со всеми размерами просто невозможно) Так что даже если технология до этого дойдет то человек за ней в силу физических возможностей не успеет) А вот подстроится под каждого человека со временем может и будет возможно, имею ввиду например есть же люди разные, левши и правши, близорукие и дальнозоркие, и т.п. Но каждый из них может быть по своему гениален если попадет в свое русло и подходящие условия. Если кому то удобнее удобнее будет и через 1000 лет работать за кульманом то почему бы и нет, а если на подобном каком нибудь сенсорном экране в несколько метров с функцией проецирования, то и карты в руки. Единственно что в последнем сравнении смущает это возможности последних двух методов на сенсорном экране или том же столе с электронными чернилами все таки возможностей для полета фантазии будет больше и сам процесс черчения будет намного быстрее и приятнее.



#11 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 468 сообщений

Отправлено 08 Январь 2015 - 14:54

Если кому то удобнее удобнее будет и через 1000 лет работать за кульманом то почему бы и нет...

Ну это Вы коллега перегнули.

Все таки информация, допустим в пределах КБ, должна представляться в единообразном формате, ведь даже если все, в КБ, работают в АутоКАД-е, а кто то один в компасе, это создает определенные, ощутимые трудности, я уж не говорю о бумаге.



#12 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 320 сообщений

Отправлено 08 Январь 2015 - 15:57

Основным инструментом конструктора прежде всего является голова и все таки склоняюсь к мнению, что кульманов как таковых не будет, не будет и как таковых конструкторов-чертежников, скорее всего возможен вариант когда создал 3Д модель нажал кнопочку и она сразу напечаталась в натуральную величину из выбранных материалов.


С уважением Владимир.


#13 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 08 Январь 2015 - 18:24

Может так и будет) Тем более обычно что то придумывают, в плане что бы было что то идеально. А потом уже по этим задумкам начинают создавать настоящие вещи. Имею ввиду фантастов) Вот сейчас уже наметилась тенденция каким бы хотелось бы что бы было рабочее место конструктора для больше эффективности, наверно так оно и будет, и будут ученые стремится создать подобный инструмент для конструкторов. По сути прототипы уже есть но до идеала их еще совершенствовать и совершенствовать. Вот например для создания модели в натуральную величину (с учетом небольших габаритов) и из выбранных материалов - Voxel8 - первый трехмерный принтер, способный печатать функционирующие электронные устройства

A3zha5D.jpg

В настоящее время в мире существует достаточно большое количество трехмерных принтеров, от простых настольных моделей, способных печатать несложные и небольшие детали из пластика, до промышленных, которые могут производить целые автомобили и детали сложнейшей формы из металла. Также существуют строительные трехмерные принтеры, способные возводить дома и даже строения на других планетах, но, ни один из существующих принтеров не может похвастать тем, что при его помощи можно получить некое законченное и полностью работоспособное устройство. Первым в этом деле станет трехмерный принтер Voxel8, который кроме традиционной печати пластмассой может создать внутри объекта функционирующую электронную схему из стандартных компонентов, соединенных токопроводящими проводниками. Так что в правильном направлении двигаемся)



#14 Александр Кириков

Александр Кириков

    Знаток

    • Городмосква
    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Образование и наука
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 12 Январь 2015 - 12:07

Я более 55 лет отработал конструктором, вначале за примитивным отечественным кульманом, затем за более комфортным импортным, но всегда мечтал работать с компьютером, у нас в ГСКБФС  г. Ульяновск еще в 60 годах было создано подразделение  САПР по разработке программ автоматического выполнения конструкторских и технологических работ в машиностроении , которые были установлены  у нас в ГСКБФС и во многих других организациях.в то время  работали с использованием обычных телевизоров и  мощных компьютеров. Конечно в наш компьютерный век пользоваться кульманом технически и экономически не обоснованно, но имеется один вопрос о лучевом  влиянии  экрана на зрение- это никем не изучается и не регламентируется.Но прогресс не остановить и сейчас  кульман фигурирует в конструкторских организациях только как музейный экспонат.


  • serhio_1977, ingenerkons, Иван Сенин и еще 1 это нравится

#15 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 468 сообщений

Отправлено 12 Январь 2015 - 14:05

...но имеется один вопрос о лучевом  влиянии  экрана на зрение- это никем не изучается и не регламентируется

С современными экранами никакого особого влияния нет, с бумагами и книгами можно посадить зрение точно так же как и с компом.



#16 Irma

Irma

    Новичок

    • Сфера деятельности:Финансы и экономика
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 12 Январь 2015 - 18:59

нельзя, имхо, создавать действительно важные и прогрессивные новинки на оборудовании прошлого века. Нерационально как-то.


  • Иван Сенин это нравится

#17 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 13 Январь 2015 - 01:48

Не нерационально, а без перспективно, это как войну вести из старых пушек с ядрами против современных гаубиц и т.п. сравнения в плане конкурентоспособности) Подобных сравнений можно привести кучу, в принципе логично что для продвижения чего то нового необходимо пользоваться всеми доступными средствами и технологиями. В той же металлургии какие были сразу печки и какие сейчас, разница в качестве получаемого металла колоссальная и соответственно использование последних разработок более перспективно. Наверно кульманы уже свое отслужили и должны уйти на заслуженный покой, много разработок на них увидело свет, но пора и меру знать и для того что бы двигаться дальше следует пересесть за компьютер, который через время тоже может сменить что то другое. 


  • Irma это нравится

#18 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 697 сообщений

Отправлено 13 Январь 2015 - 08:51

нельзя, имхо, создавать действительно важные и прогрессивные новинки на оборудовании прошлого века. Нерационально как-то.

А вам известно, что ультрасовременный американский самолет невидимку сбили вовсе даже не современные средства ПВО, а скорее даже наоборот...

А вам известно, что наша оборонка до сих пор живет наработками еще тех лет...

А вы знаете сколько времени проходит от проектирования значительных военных объектов (кораблей, подводных лодок, самолетов) до их внедрения...



#19 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 320 сообщений

Отправлено 13 Январь 2015 - 15:32

Еще один плюс кульмана, считаю, что нужно студентов хотя бы обучать работе на кульмане, чтобы своими ручками почертили чертежи)) Потому что, когда в цеху с компьютерными молодыми людьми стыкаешься и они начинают что-то эскизировать, это ужас)) Сразу видна неграмотность техническая. Эскиз не чертеж, но он должен быть выполнен так, чтобы по нему мог работать другой человек,  вместо этого приходится идти самому и перемерять и перерисовывать.


  • Break-BoY и Dimon012 это нравится

С уважением Владимир.


#20 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 14 Январь 2015 - 01:49

ИнжАнер

Раз в год и палка стреляет) Я видел видео на котором самолет сбили лопатой, ее кинули так что она попала удачно на винт так что он заклинил и самолет рухнул. Не значит ли это что если лопата такая эффективная то не стоит вкладываться в новые зенитные установки, а просто выдать зенитчикам по несколько лопат и пусть кидают в сторону самолетов :D . То что иногда происходит не стоит считать за закономерность и отказываться от инноваций, так как в целом инновации все таки перевешивают. Думаю 

ingenerkons 

правильно сказал что с кульманом лучше просто для будущих конструкторов проходить своего рода практику на определенное время, в целях ознакомления. В будущем они на нем чертить не будут, а в жизни пригодится, так как знаний лишних не бывает.


  • Dimon012, naftul и Irma это нравится





Темы с аналогичным тегами кульман, конструктор, чертежи

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных