Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Создание единой базы 3Д моделей на государственном уровне

3D модели база

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 495 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2014 - 15:57

Добрый день уважаемые форумчане. Интересует такой вопрос, как вы относитесь к созданию единой базы данных 3Д моделей на государственном уровне. Например есть сайт на него производитель оборудования заливает свои модели и люди, которые используют у себя их продукцию, могут быстрее выполнять проектирование, только это опять же должно идти от государства хочешь производить продукцию, пожалуйста делитесь моделями. Модели достаточно в формате STL единым объектом. Очень часто при проектировании приходится перерисовывать с каталога различные изделия, а делиться не хотят, хотя просили, У отдельных производителей на своих сайтах есть 3Д очень удобно скачал вставил))


  • statist это нравится

С уважением Владимир.


#2 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 546 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2014 - 17:00

Отношение к этому двоякое.

На первый взгляд это сулит большие выгоды и плюсы, однако следует учитывать что государство в этом вопросе неадекватно и некомпетентно, с точки зрения построения систем, а основная задача государства замкнуть на себя как можно больше финансовых потоков, вот в этом оно к сожалению адекватно и компетентно. Маленький пример, ВУЗ-ы обязали передавать данные в систему ФИС ЕГЭ, эта система предназначена для централизованного учета выпускников принимаемых в высшие учебные заведения, на первый взгляд цель несомненно благая, повышение прозрачности приема в ВУЗ-ы. Однако есть маленькая история, пришлось купить компьютер-шлюз для передачи данных, так вот он нам обошелся в 90000р это бы и ничего, мы сразу подумали, что в его внутренностях зашиты защитные алгоритмы или аппаратные решения и др., однако когда мы его получили от  негосударственной фирмы, ожидали увидеть пломбы или другие предохранительные устройства, однако их не обнаружили, ну простите не устояли, вскрыли, и поняли что его рыночная стоимость составляет максимум 10000р...


  • statist это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#3 Alexander B.

Alexander B.

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Богатырев Александр Сергеевич
    • Организация:и-Маш
    • Сфера деятельности:Управленческая деятельность
  • Администратор
  • 152 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2014 - 20:07

Добрый день уважаемые форумчане. Интересует такой вопрос, как вы относитесь к созданию единой базы данных 3Д моделей на государственном уровне. Например есть сайт на него производитель оборудования заливает свои модели и люди, которые используют у себя их продукцию, могут быстрее выполнять проектирование, только это опять же должно идти от государства хочешь производить продукцию, пожалуйста делитесь моделями. Модели достаточно в формате STL единым объектом. Очень часто при проектировании приходится перерисовывать с каталога различные изделия, а делиться не хотят, хотя просили, У отдельных производителей на своих сайтах есть 3Д очень удобно скачал вставил))

 

скорее всего требования надо будет к моделям какие-то упрощенные делать,

это же, с другой стороны, интеллектуальная собственность, и КД - один из ключевых активов предприятий.



#4 Guest_Break_BoY_*

Guest_Break_BoY_*
  • Гость

Отправлено 28 Декабрь 2014 - 22:08

3d модели производители на сайте выкладывают упрощенной конструкций, которая представляет собой единное тело.и здесь должен быть другой подход: конструктору нкжны тх, габаритный чертеж и цена изделии, если все устраивает, то запрашивает 3D модель.

#5 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 756 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2014 - 11:36

скорее всего требования надо будет к моделям какие-то упрощенные делать,

это же, с другой стороны, интеллектуальная собственность, и КД - один из ключевых активов предприятий.

Ну вообще-то если ты не собираешься изготавливать это, то полных моделей устройств выкладывать вовсе не нужно, достаточно иметь 3Д муляжи, кстати вопрос уже давно созрел и такие сайты уже появляются ну например вот здесь http://eanord.com/3d-modeli


  • ingenerkons это нравится

#6 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 495 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2014 - 13:41

Полные модели естественно никто и не даст, но вполне возможно в формате *stl выкладывать, как один объект редактировать при этом не получиться, но и у конструктора время на прорисовку не тратиться. Реальный случай делался проект. а там фактически одни трубы и краны покупные, так вот пока эти краны все прорисовали времени сколько ушло, а производитель у которого закупали просто отморозился на запрос.


С уважением Владимир.


#7 Igor Portyanko

Igor Portyanko

    Участник Форума

    • Имя:Igor
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 08 Январь 2015 - 13:12

Создание базы 3д моделей на мой взгляд нерационально, в интернете есть сайты обладающие огромнейшими базами. Возможно более интересное решение - создание темы по обмену опыта в использовании прикладных программ, причем углубленно. Из личного опыта могу отметить крайнюю неосведомленность подавляющего большинства конструкторского состава о возможностях и приемах работы в прикладных программах, как правило - есть какая-то наработанная технология - деталь-сборка-чертеж и от нее никто никогда старается не отползать. Даже не зная что САПРом можно ускорить выпуск КД порой в десятки раз. И тут другая проблема вытекает если один человек будет стоить 5-х, то имеет ли смысл держать их в фирме?



#8 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 495 сообщений

Отправлено 08 Январь 2015 - 15:35

Хорошо все таки наверное создание единой базы моделей должно решаться на государственном уровне по аналогии с ЕСКД и ЕСТД, но вот почему крупные производители не хотят на своих сайтах выкладывать модели непонятно (если кто-то задается идеей скопировать, то обычно все равно покупается образец в металле), западники и китайцы стараются выкладывать.


С уважением Владимир.


#9 Pasha32

Pasha32

    Участник Форума

    • Имя:Павел
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 00:36

Здравствуйте, автор темы - Владимир,

здравствуйте форумчане !

 

Тоже немного с этим вопросом разбирался.

 

Часть 1. История

 

Достаточно хорошо известный классификатор деталей ЕСКД вышел в 80-х (ему предшествовал ГОСТ 5294-60).

В одной книге прочел, что цель его создания - была перевести предметные системы классификации, существовавшие на предприятиях к единой обезличенной государственной системе.

Т.е. на предприятиях были свои кодировки существующих на чертежах деталях как "подсборки" Фотоаппарат 12345-> "Блок линз" 12345-01 -> Линза маленькая -12345-01-002 и т.п. 

 

Создатели Классификатора думали, что предприятие "А" посчитаем возможным запросить детальку 73---- у предприятия "Б"...

Или Конструктор Пушкин А.С. по карте сначала глянет деталюги 73300--... найдет детальку Лермонтова М.Ю. и типа её применит. Но не заработало так... Время на пролистывание не соизмеримо!

 

Но полюсы создания Классификатора все же были.

Из определения

"Код - знак или совокупность знаков, принятых для обозначения классификационной группировки и объекта классификации".

Мировоззренчески в классификаторе работает "Логический закон отношения объема понятия к его содержанию".

Я когда сути коснулся - обрадовался, и считаю полезным - поделиться.

Деталь "Пластинка" - их видимо не видимо .

Даталька "Пластинка клевая" - их чуть меньше.

"Пластинка клевая суперровная без сучка, без задоринки" - их еще меньше...)

Вообщем классификаторщики, как я понял, пробовали отделить стулья от столов и мух от котлет.

Иерархия классификатора (приближенно к книжному ГОСТовскому).

Признаки:

- функциональный,

- служебного назначения

Принципы действия:

- конструктивный,

- параметрический,

- геометрическая форма,

- материал изделия.

 

Т.е. умещали в понятии и геометрию и материал (способ изготовления) и назначение и т.п.

 

Тогда у меня встречный вопрос к читателям. Вот есть геометрия детали (сборки, изделия). А есть параметры (материал, масса, обозначение для спецификации и прочее). 

Вот на ваш взгляд, если предположить, что все госпредприятия обязать "Сделать!" Что они туда включат, а что нет? Будут ли руководствоваться (ГОСТ Р исо 13 584-101- 2010  ГОСТ Р ИСО 15 926-1-2008)?

 

  • ingenerkons это нравится

#10 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 339 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 05:46

Идея вроде неплохая, но лишь поначалу. И при этом нереализуемая. У нас за забором есть небольшое (человек 7-10) предприятие, которое собирает в основном конвейеры по заказам. И нестандартное оборудование тоже. За исключением приводных станций все остальное чаще всего - пляшет от конкретного заказа. Директор, он же конструктор, он же расчетчик, он же главный инженер проекта, он же топ-менеджер, он же ОТК - ему просто некогда будет свою продукцию моделить и передавать куда-то там в ЕГР3DМ (единый государственный реестр 3D-моделей). И незачем, он знает, что с государством связываться - себе дороже. Начнут еще нюхать и выспрашивать про сертификаты безопасности, про программы испытаний и прочее. Да ну его нафиг, решит он. И будет прав.

И таких предприятий - сотни. Так что даже если подобное регулирование будет введено когда-нибудь, то только для крупных игроков, от которых получить такие модели в принципе и так можно.


  • Dimon012, ingenerkons и OldCat это нравится

#11 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 332 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 18:56

Это надо было быть и правда дебилом, чтобы думать, что предприятие А будет делится предприятием Б чертежами. Уже 25 лет на дворе как капитализм, где ни один придурок к этой идее даже не пришел. На каждой фирме вообще своя система нумерации чертежей, которая даже по числу знаков не совпадает. Ничего, живут себе...
  • ingenerkons и OldCat это нравится

#12 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 19:27

Это надо было быть и правда дебилом, чтобы думать, что предприятие А будет делится предприятием Б чертежами. Уже 25 лет на дворе как капитализм, где ни один придурок к этой идее даже не пришел. На каждой фирме вообще своя система нумерации чертежей, которая даже по числу знаков не совпадает. Ничего, живут себе...

Ну  нас золотые мальчики отдают команды  делиться проектами  со своими  золотыми  друзьями по тусовке .. мы  же  дружбаны на одних курортах отдыхаем. Потом  назначают виноватых "а какая  скотина чертежи отдала!!!"  когда  доходит до  разглашения КТ (коммерческой тайны) .. а на дворе  олигархический феодализм.  


  • ingenerkons это нравится

#13 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 495 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 21:22

Честно сказать и сам сталкивался с ситуацией, когда "главные" тупо дарили комплект чертежей непонятно кому по знакомству, на которые уходило по несколько месяцев работы. Зд модель тоже жалко отдавать))


  • Dimon012 и OldCat это нравится

С уважением Владимир.


#14 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 332 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 02:14

Я к тому, что этот классификатор- самое бестолковейшее и бесполезнейшее внедрение, отожравшее в никуда миллионы и  миллиарды человеко-часов.

Еще где-то можно понять основную идею из социалистической экономики, что все будут прямо вручную искать подходящую шестеренку, которую запланировал Госплан, но тот факт. что за эту хрень трясутся сегодня, когда уже 25 лет как рухнул СЭВ - меня просто вырубает..

И ведь до сих пор все, как мартышки за бананом, смотрят как на полоумного, если ты не дай будда похаешь Его Величество Классификатор.


  • statist и OldCat это нравится

#15 statist

statist

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 339 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 06:20

Я к тому, что этот классификатор- самое бестолковейшее и бесполезнейшее внедрение, отожравшее в никуда миллионы и  миллиарды человеко-часов.

Еще где-то можно понять основную идею из социалистической экономики, что все будут прямо вручную искать подходящую шестеренку, которую запланировал Госплан, но тот факт. что за эту хрень трясутся сегодня, когда уже 25 лет как рухнул СЭВ - меня просто вырубает..

И ведь до сих пор все, как мартышки за бананом, смотрят как на полоумного, если ты не дай будда похаешь Его Величество Классификатор.

Эдак еще немного, и Вы нормальный ряд обругаете  :)



#16 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 332 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 11:27

Эдак еще немного, и Вы нормальный ряд обругаете  :)

 

Против самого нормального ряда ничего не имею, а вот бездумное следование ему любой ценой - запросто.
Ну, например, какого черта мне будут предписывать нормированное межосевое расстояние в редукторе? Я модуль то в жизни лишь один раз применил из норморяда, а н а межосевое клал болт с самого начала.  Приходилось и подшипники заказывать уникальные..  
Не забывайте, ГОСТ и прочие нормы- это РЕКОМЕНДОВАННЫЕ, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к применению документы.



#17 OldCat

OldCat

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 233 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 12:59

Против самого нормального ряда ничего не имею, а вот бездумное следование ему любой ценой - запросто.
Ну, например, какого черта мне будут предписывать нормированное межосевое расстояние в редукторе? Я модуль то в жизни лишь один раз применил из норморяда, а н а межосевое клал болт с самого начала.  Приходилось и подшипники заказывать уникальные..  
Не забывайте, ГОСТ и прочие нормы- это РЕКОМЕНДОВАННЫЕ, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к применению документы.

От себя  добавлю , что  правоотношения  между двумя  конторами  регулируются  договором. Если вам  в договор и в приложение  вкатали  рекомендованные нормы - они обязательны к исполнению. Даже если они противоречат друг другу. Противоречия надо закреплять отдельным протоколом с заказчиком, когда  они выявлены с устанвлением используемой нормы.. иначе вы в суде ничего не докажете ..


  • ingenerkons это нравится

#18 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 495 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 20:58

Не совсем в тему.

А может есть у кого в электронном виде справочник по типовым названиям деталей только желательно стандартный. К примеру Ось, Болт, Планка?

И такой вопрос нормоконтроль частенько заставляет вместо вместо двух слов в названии писать одно, к примеру не Опорный лист, а Основание, такой момент оговаривается в ЕСКД?


С уважением Владимир.


#19 VoroninAn

VoroninAn

    Участник Форума

    • Имя:Андрей
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2016 - 18:41

Не думаю что будет много желающих создавать общую базу. Я например не раз покупал и продавал свои 3д модели



#20 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 495 сообщений

Отправлено 03 Январь 2017 - 20:38

Не думаю что будет много желающих создавать общую базу. Я например не раз покупал и продавал свои 3д модели

Ну почему же взять тот же GrabCAD по сути и есть база 3Д моделей, единственное чего не хватает так это уверенности в  том, что например болт М6-10 будет именно болтом с нужными размерами. Детали это конечно ерунда, а вот например какой нибудь электродвигатель, который  может проворачиваться к примеру.


С уважением Владимир.






Темы с аналогичным тегами 3D, модели, база

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных