Сообщений в теме: 28

[ingenerkons]

Добрый день уважаемые форумчане. На многих предприятиях которые еще работали в советское время пооставалось огромное количество конструкторской документации в бумажном виде. И к сожалению во время различных переездов и реорганизаций очень много документов теряется и приходит в негодность. И конечно неплохо было бы внести все в электронный вид. Есть несколько вариантов решения проблемы первый тупо отсканировать (но там бывает тогда не разберешь, особенно если карандашом пометки и обозначения) , перерисовать в 2Д, и построить модельки и выпустить комплект КД. И возникла такая идея студентов у нас много и на различных специальностях, практика, как таковая есть, а что если создать национальный проект в которым бы студенты помогли предприятию, ну и предприятие помогало студентам. Так был бы  опыт какой никакой и польза))

[Dimon012]

Где-то в 2000-х годах в мире стояла большая задача перевода бумажных инженерных документов в электронные. Для двумерных чертежей было выработано 4 разных подхода:

1. Сканировать в растровый формат.

2. Сканировать в растровый формат и сохранять в специальный растрово-векторный формат.

3. Сканировать, распознавать и сохранять в векторный формат.

4. Чертить вручную, заново с бумажных чертежей, векторный формат.

Способы расположены по степени затраты времени.

Первый способ предпочтителен в случае если в дальнейшем чертеж не будет изменяться. Второй способ больше подходит для чертежей с минимальными возможными изменениями, требуются специальные растрово-векторные редакторы. Третий способ позволяет серьезно изменять чертеж, однако редактирование может быть затруднено. Четвертый способ самый качественный, но требует много персонала.

[vss]

Добрый день уважаемые форумчане. На многих предприятиях которые еще работали в советское время пооставалось огромное количество конструкторской документации в бумажном виде. И к сожалению во время различных переездов и реорганизаций очень много документов теряется и приходит в негодность. И конечно неплохо было бы внести все в электронный вид. Есть несколько вариантов решения проблемы первый тупо отсканировать (но там бывает тогда не разберешь, особенно если карандашом пометки и обозначения) , перерисовать в 2Д, и построить модельки и выпустить комплект КД. И возникла такая идея студентов у нас много и на различных специальностях, практика, как таковая есть, а что если создать национальный проект в которым бы студенты помогли предприятию, ну и предприятие помогало студентам. Так был бы  опыт какой никакой и польза))

Внедряли мы как-то АСУ на одном из машиностроительных предприятий. Буквально перед нами, с небольшим опережением шло внедрение ПО фирмы "АСКОН" (конструкторы и технологи). Для решения проблемы с большим объемом работ при первоначальном формировании базы данных (конструкторские спецификации) нами предлагалось предприятию использовать дармовой или не дармовой труд студентов-практикантов. Руководство предприятия встретило такое предложение без энтузиазма. Причина - нет доверия к тому, что введут в корпоративную АСУ безответственные студенты. А осуществлять контроль за студентами, это такие же затраты что делать конструктору и без помощи студентов.

Так вот и мучаются до сих пор.

[Expmash]

Внедряли мы как-то АСУ на одном из машиностроительных предприятий. Буквально перед нами, с небольшим опережением шло внедрение ПО фирмы "АСКОН" (конструкторы и технологи). Для решения проблемы с большим объемом работ при первоначальном формировании базы данных (конструкторские спецификации) нами предлагалось предприятию использовать дармовой или не дармовой труд студентов-практикантов. Руководство предприятия встретило такое предложение без энтузиазма. Причина - нет доверия к тому, что введут в корпоративную АСУ безответственные студенты. А осуществлять контроль за студентами, это такие же затраты что делать конструктору и без помощи студентов.

Так вот и мучаются до сих пор.

Руководству все надо сразу и вчера, а тем кто будет с этим всем работать нужно чтобы было правильно и качественно. Студенты - это правильный выбор. В этом случае все выигрывают. Студенты получают практику, а предприятие результат. А контроль так и так необходим. Кроме того, те кто будет контролировать студентов и сами кое-чему научатся. Насчет безответственности - это в первую очередь нежелание брать ответственность на себя. Детям в 18 лет уже доверяют держать в руках боевое оружие. Если из этого исходить задача становится  решаемой. Но в любом случае, то, что наработано годами за месяц в систему не введёшь и временные затраты так и так потребуются значительные. Я нашел выход простой - занижал сроки ввода информации в систему до терпимых руководством, потом когда уже ввязались, отступать было некуда. Далее использовал все возможности, чтобы сроки продлить, а когда все-таки сорвал, был бит. Но сейчас об этом уже никто и не вспомнит, а база наполнена и работает.  

[Сандра_3000]

Студентам это очень хорошо. Только для "опыта" студенты должны хоть как-то вникать в чертежи. И студенты должны быть старших курсов.

Как вариант, можно еще использовать молодых мамочек (конструкторов в прошлом), которые захотят подработать

[Expmash]

Студентам это очень хорошо. Только для "опыта" студенты должны хоть как-то вникать в чертежи. И студенты должны быть старших курсов.

Как вариант, можно еще использовать молодых мамочек (конструкторов в прошлом), которые захотят подработать

Студенты могут быть любые, надо смотреть не на стадо, а на каждого индивидуально. Для каждого найдется работа на его уровне. Не раз выручали и студенты техникума. Видели бы Вы как они радуются, когда действительно добиваются результата, и заслуживают похвалу. Особенно, когда видят результат своей работы в металле.  У некоторых появляется уже уверенность в своих силах, умение строить свою работу и взаимодействовать с другими. Была бы моя воля, я бы при каждом отделе конструкторов - технологов организовал бы "детский сад" для того, чтобы желающие могли попробовать свои силы в нашем деле. И  работу какую-никакую сделают, опыт приобретут, и есть хорошие шансы найти уже себе кадры подходящие перспективные.

[ingenerkons]

Насчет детского сада абсолютно согласен, что нужен. Помню пришел молодой паренек, а ему сразу как конструктору дали емкость кубов на 100, ну процентов 90 он сделал правильно, а вот 10% не до проверили, много шуму было, хотя в принципе он получил незабываемый опыт, но это ж сроки и металл. Понятно, что есть главный конструктор, начальник КБ, но они ж тоже люди. Хотя и заказчики бывают странные. Вот реальный случай звонит заказчик и просит изготовить такую же емкость как ранее изготовленную тока зеркальную и без КД, ну завод согласился, не так отзеркалили он ось не указал через какую зеркалить вот и получил)))

[Mikhaylov_YV]

Вот вы говорите, по старым чертежам строить модель с привязанным чертежом, мол можно потом переделать. Идея конечно хорошая, но вы пробовали, что-то менять в чужих сборках? А если CAD другой, то вообще при любом изменении новый чертеж.

Заманчиво конечно иметь все в 3Д но опять же нужно продумать какие текстовые атрибуты будет иметь модель, чтоб ее можно было найти. Короче работы тут очень много. У нас вон просто чертежи еще все осканировать не могут. Но думаю ключевым опять же остается поиск, но это все от масштабов предприятия зависит.

[ingenerkons]

Из опыта на предприятии в архиве был каталог с разделами например емкостное оборудование, печное оборудование и там были подразделы вертикальные емкости, горизонтальные емкости. Была просто обычная тетрадка но очень сильно облегчала жизнь. Главное начать систематизацию хоть примитивную, но честно сказать с отсканированными чертежами плохо работать лучше уж с оригиналами бумажными, видно так сказать всю картину сразу. Но вобще согласен что-то изменить в чужом это ужас проще делать сразу свое и тут у каждого конструктора свой почерк))

[AndreyLev]

Из опыта на предприятии в архиве был каталог с разделами например емкостное оборудование, печное оборудование и там были подразделы вертикальные емкости, горизонтальные емкости. Была просто обычная тетрадка но очень сильно облегчала жизнь. Главное начать систематизацию хоть примитивную, но честно сказать с отсканированными чертежами плохо работать лучше уж с оригиналами бумажными, видно так сказать всю картину сразу. Но вобще согласен что-то изменить в чужом это ужас проще делать сразу свое и тут у каждого конструктора свой почерк))

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1.Каталоги- ДА! Первичная работа. Они же- Ограничительные перечни по СТП. Первоначально, выкачать электронную БД, грязную, в ексел и провести выверку силами тех.отдела

2.Разделы- ДА! Например, покупные с доработкой, ССЕ - стандартные сборочные единицы и т.д.- техотдел!

3.Обозначения материалов, СИ, ПИ- снабжению, пусть выверяют складские картотеки.

4.Состав от технологов по факту запуска - проверяют и подписывают конструктора. Срок- с вечера до утра.

5.Выделить паспортизованные и особоважные, по факту запуска- проверять и подписывать сопроводительные карты.

 

 

6. При внедрении некоей системы, подготовил информацию (состав, материалы, маршруты). Взял свою несложную систему, за вечер написал инструкцию, начальник бюро проверил состав, исправил, написал замечания в фоновом режиме, за неделю. Изделие - где то 1500 позиций, сложности возникли с Прочими изделиями (по кооперации, одно отдали, другое получили, обечайку катали на стороне из своей трубы) 

 

Информация условно-закрытая, но проблем привлечь пенсионеров из состава конструкторов? И вся!!! информация была бы готова для ввода в промышленную PDM. 

 

НО хрен. Там. Внедрял что-то несуразное от имени Концерна (на самом деле, очередную новомодную самопиську) и вся моя работа мимо. Хорошо, что не стал топить заводских. Что у них нет данных и т.д.

 

ИТОГО мой ответ на первое письмо о подводных камнях: новейшая технология внедрения, называется- ЛДПР

 

Люди

Данные

Программы

Регламенты

 

и снова повторить цикл по очередной подсистеме, в порядке MDM PDM ERP MES APS (можно САПР КД, САПР ТД вместо MDM  PDM) и далее 

Сообщение отредактировал AndreyLev: 18 Декабрь 2014 - 16:32

[Mikhaylov_YV]

Из опыта на предприятии в архиве был каталог с разделами например емкостное оборудование, печное оборудование и там были подразделы вертикальные емкости, горизонтальные емкости. Была просто обычная тетрадка но очень сильно облегчала жизнь. Главное начать систематизацию хоть примитивную, но честно сказать с отсканированными чертежами плохо работать лучше уж с оригиналами бумажными, видно так сказать всю картину сразу. Но вобще согласен что-то изменить в чужом это ужас проще делать сразу свое и тут у каждого конструктора свой почерк))

Мы с вами просто говорим о разных объемах документации у нас в архиве тоже все разложено по группам, но одних только приспособлений примерно 50 групп, а это по 3-5 максимально больших пачек полных чертежами, еще документация на основное изделие там вообще труба. Я как-то размер отверстия искал два дня. А сканированное хоть напечатать можешь сразу.

[ingenerkons]

Да согласен с большими объемами это проблема, неизвестно даже, что быстрее найти нужное или сделать по новому)) Также довелось встретиться с самописанной програмулькой, вот только её делал человек очень далекий от технической части. А потом было время, когда не плохо было внедрить что то типа Вертикали, директор сказал так у вас супер программа есть мы за неё бабки отдали она вам там все сама считает ну это по уверениям разработчика, на вопрос а какого х.. разработчик сам не работает на этой программе не ответили, типа вы дураки и не так, что то делаете был ответ, при этом никакой ни инструкции ни документации естественно не было.

[Mikhaylov_YV]

Да сегодня выбрать правильный софт и сразу задача совсем не простая, мало того нужно всем польгователям угодить, но еще и вместе все должно работать. А "шедевры" кустарного програмирования смотрятся сегодня совсем глупо и не кстати

[Ларин Сергей]

Надо на государственном уровне обязать компании отсканировать чертежи, ну или выделить хотя бы оборудование на какой-то срок для проведения этого.

Я думаю с таким количеством компаний, даже в Москве, большую часть времени оно не используется. А так застаиваться не будет)

Вот примеры компаний: http://www.copyman.ru/, http://printside.ru/...anie/dokuments/, http://printmagazine...g/scan/?page=10.

Может с какими-то можно и так договориться, если очень нужные чертежи.

[Виктор 900]

Добрый день уважаемые форумчане. На многих предприятиях которые еще работали в советское время пооставалось огромное количество конструкторской документации в бумажном виде. И к сожалению во время различных переездов и реорганизаций очень много документов теряется и приходит в негодность. И конечно неплохо было бы внести все в электронный вид. Есть несколько вариантов решения проблемы первый тупо отсканировать (но там бывает тогда не разберешь, особенно если карандашом пометки и обозначения) , перерисовать в 2Д, и построить модельки и выпустить комплект КД. И возникла такая идея студентов у нас много и на различных специальностях, практика, как таковая есть, а что если создать национальный проект в которым бы студенты помогли предприятию, ну и предприятие помогало студентам. Так был бы  опыт какой никакой и польза))

 

На многих предприятиях, вобще уничтожают спустя какое то время (5 лет к примеру), при мне жгли ркд на шаровые краны, вентили и прочее в огромном мусорном контейнере...жалко канечно было...

[кугув]

Сама начинала с копировщицы, практика хорошая. Но вот у нас на заводе вводили систему "Search", в нее загоняли электронные чертежи. Что-то было переведено в AutoCad и новые чертежи в AutoCad, основную массу сканировали в формате tif и обрабатывали (подчищали, подрисовывали, где затерлось). Взялись активно, тем более что за эту работу была доплата. А потом, когда база была создана, взялись за создание 3Д моделей и чертежей к ним. Вот тут-то, на дальнейших этапах и повылазили косяки. Кто-то делал добросовестно, а кто-то гнал массово, чтоб деньги заработать, а потом ушел. Открываешь спецификацию, а там подвязаны непонятные детали; открываешь модель, а там вместо фасонной полосы ось с такими же вырезами, ну и в таком духе. При большом потоке все проверить не возможно, вот и закрадываются ошибки в базу.

[ingenerkons]

Соглашусь ошибки очень непросто отследить особенно если просто чертежи проверять, по одной детали порой и не скажешь такая она или должна быть больше меньше. Больше склоняюсь к варианту сразу создания 3Д моделей и чертежей к ним привязанных. Все же сборки будет проще проконтролировать.

[Виктор 900]

Соглашусь ошибки очень непросто отследить особенно если просто чертежи проверять, по одной детали порой и не скажешь такая она или должна быть больше меньше. Больше склоняюсь к варианту сразу создания 3Д моделей и чертежей к ним привязанных. Все же сборки будет проще проконтролировать.

 

Не знаю не знаю, были в электронке и изменения кр десятками шли, а большинство изменений каких: не купили трубу, просто не нашли такой толщины, надо доработать по размерам расположения отверстий, заказчик расположение поменял и тд и тп..как все это учесть по момему титанический труд!!! это потом заказ надо весь перебрать и 3д, а когда заказ понадобится будут и другие трубы и поставщики))) сугубо по резервуарам мнение..

время на это руководство не выделит, будет гнать объем продукции...

[ingenerkons]

Не знаю не знаю, были в электронке и изменения кр десятками шли, а большинство изменений каких: не купили трубу, просто не нашли такой толщины, надо доработать по размерам расположения отверстий, заказчик расположение поменял и тд и тп..как все это учесть по момему титанический труд!!! это потом заказ надо весь перебрать и 3д, а когда заказ понадобится будут и другие трубы и поставщики))) сугубо по резервуарам мнение..

время на это руководство не выделит, будет гнать объем продукции...

Относительно недавний случай делали плиту гидравлическую лет 5 назад на заводе и не нашли тогда 50 листа, так как образец был опытный посмотрели там ужали там уменьшили, в общем с грехом пополам влезли на 40 лист. С полгода назад пришел заказ уже на пару таких установок, угадайте какой лист привезли по закупке)) Правильно 40)) Вот так временное решение стало уже основным, да пришлось уже дорабатывать ставить бобышки, приваривать шайбы.

[Pasha32]

Тоже столкнулся с задачей перевода альбома изделия, отрисованного от руки, в электронный вид.

Само изделие - немногим посложнее вращающегося жесткого диска компа, правда, в сборке деталей раза в три больше.

Думал в 3Д отчертить, начав с корпуса, но геометрию эскизов видов деталей попытаться "вынуть" "векторизацией" из чертежей.

Сфоткал 1вид=1фотка, старым фотиком 5Мпикс с подставкой типа штатив-тринога.

Фотки вышли не без косяков: пару градусов отклонение линий от вертикали, и, т.к. плоскость окуляра фота непараллельна плоскости чертежа, прямоугольник-контур вида получается с искажением-трапецией.

Пробовал бесплатной версией ПО RastrVect распознать (слышал и в Автокаде встроенная функция растр в вектор .dfx есть, - не пользовался).

Получилось *.dfx "месиво" точко-отрезков.

Далее по трем выборочным большим размерам вида-рисунка усреднил масштаб (пиксели-мм), и чуть выравнял "месиво" по уровню.

В отдельном слое "пообводил" точным вводом по размерам чертежа основную важную геометрию.

Далее, для каждого (непохожего) нужного вида кубика-заготовки с габаритами детали скопировал векторные эскизы как "Общий эскиз".

Вращая кубик, стало чуть понятнее с чего начинать.

И сразу параллельно детали, сборка, винтики в спецификации...

5 рабочих дней - не зря. Два "свиду" длинных винта всего на два витка резьбы закручивались. 

Т.е. сразу как бонус и "работа над ошибками" получается.