Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Сколько часов должен быть рабочий день у конструктора?

Конструктор Время Раб ота

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#41 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 18:26

Я просто вспомнил один из случаев в моем цеху) Заказывали стержневые ящики у сторонней фирмы, которая делала их из полиуретана или пластика, а как то для экспериментального литья решили доверить это дело своим конструкторам) В результате получили упрощенные ящики (из 3 сделали 2 за счет увеличения стержня) и ящик был выполнен из железа, причем без опустошений) В результате не то что работать, поднять его могли на участке только пара самых здоровенных работников, а уже о том что бы на них еще смену работать и речи быть не могло. Так что как ни крути но сходить в цех и посмотреть на творение своих инженерных фантазий было бы здорово иметь за привычку каждому конструктору).



#42 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 568 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 11:14

Так что как ни крути но сходить в цех и посмотреть на творение своих инженерных фантазий было бы здорово иметь за привычку каждому конструктору).

И не только смотреть, но регулярно и активно общаться с исполнителями этих шедевров, начиная от станочников и заканчивая испытателями. Очень полезно, особенно на первых порах, и своими руками кое-что покрутить.


  • ingenerkons и Иван Сенин это нравится

#43 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 15:19

Насчет своими руками покрутить абсолютно согласен, вообще вдалеке от производства сложно работать, не всегда получается то, что задумал. Реальный случай удаленное проектное бюро разработало экономичную конструкцию для транспортировки одного блока, она вся такая ажурная и легкая была, не ну блок она формально выдерживала, вот только не учли, что за эту конструкцию будут осуществлять погрузку выгрузку, в результате в конце пути, а ехать было надо далеко и на север, этот блок с трудом извлекли из этой конструкции, в принципе конструкция работу свою выполнила, уберегла блок от повреждений, хотя если бы еще была пара этапов погрузки вряд-ли бы блок уцелел. Проектировщики показывали диаграммы там напряжений и прочую фигню, но вот когда мы зашли в цех и посмотрели на эту порнографию, другую конструкцию уже изменили в цеху "на глаз" и вот второй блок доехал вообще без земачаний))


С уважением Владимир.


#44 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 01:52

У нас опыт подобных доработок оборудования в цеху по принципу "на глаз", который применяли и к технологической оснастке иногда вводил в ступор конструкторов которые потом приходили посмотреть что там у цеховиков не получается) Поэтому это очень такая вещь за которую может потом не одна голова в цехе слететь, так как есть вероятность что это отразится на технологическом процессе и повлечет за собой появления брака на производстве. Поэтому за такими проявлениями рабочей смекалки нужен глаз да глаз, как со стороны цеховых технологов, так и руководства цеха. Хотя в ряде случаев эта смекалка была получше чем первоначальные решения.



#45 Alex6z

Alex6z

    Новичок

    • Имя:Alex6z
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 04:01

    В этой связи расскажу один случай из моей студенческой жизни. В середине семидесятых, мы, группа студентов-практикантов попали на практику в КБ солидного предприятия. Через несколько дней подходит ко мне товарищ и говорит: "Обрати внимание на вон-того чудака". Приходили мы на рабочие места к 9-ти, через час после конструкторов, и замечаю, что Ваня, как звали типа, постоянно сидит на рабочем месте уставившись в окно. Так до перерыва на физ-зарядку, потом до обеда, и после обеда - почти до конца рабочего дня. Мы, студенты уходили, а Ваня, и еще несколько, сотрудников отдела, как правило - оставались. Так прошла неделя. На следующей, заметили изменение; Ваня, повернулся лицом к кульману, на котором нарисовал несколько линий, и втупившись в них, проводил время, (за исключением времени на зарядку и обед) в этой позе. Нам казалось странным видеть подобное, после того, как нас попросили помочь  с выполнением рабочих чертежей в связи с большой загрузкой отдела. В те времена, в отделе, на каждом кульмане, были вывешены  таблички, с указанием должности и оклада каждого сотрудника. Нам стало интересно, сколько же платят этому лентяю? И каково же было наше удивление, когда выяснилось, что у Вани - третий после начальника отдела и его заместителя оклад. Нас студентов разбирало люботытство. Оно было удовлетворено еще через неделю - эту неделю Ваня не отрывался от кульмана. Как мы узнали Ваня - один из ведущих специалистов, работал над проблеммой решение которой из-за сложности откладывалось годами, и по плану, на ее решение, ему выделели более трех месяцев, он же сумел справиться за полтора. Позже, будучи сам разработчиком, я понял: невозможно нормировать труд конструктора-разработчика, генератора идей. Можно нормировать труд чертежника, конструктора, который выполняет рабочие чертежи, обеспечивает воплощение идеи в производство, а не генератора идеи, у которого мозг, как правильно здесь замечают коллеги, и так уже занят ее решение почти 24 часа в сутки.

 

    По поводу длительности рабочего дня: действительно, рабочий день конструктора, особенно обслуживающего производство, ненормирован и в чрезвычайних обстоятельствах ( когда нужно срочно принимать решения) может длиться и 12 часов. Но подлежит обязательной компенсации. В то время компенсировали отгулами. Конструктор тоже человек и ему нужен отдых, не только деньги. Труд конструктора увлекательный и очень нелегкий, ибо нет работы тяжелее, чем та, которую не знаешь как выполнить.

 

   Правильно говорилось здесь и об организации рабочего места конструктора, а еще более важно - рабочего коллектива конструкторов и доверительной, доброжелательной атмосферы в таком коллективе. В этом смысле мне очень повезло, с благодарностью вспоминаю многих старших коллег, давших мне пример высокой культуры и профессионализма.

 

   Пришлось мне поработать конструктором и за рубежем. Да, там действительно часто привлекают к работе посторонних, как разработчиков, так и исполнителей. Широко практикуется фриланс. Но рабочий день конструктора, если это не фрилансер, котрый сам распоряжается своим временем и который ограничен сроком исполнения и стоимостью заказа, длится, как правило, 8 часов.


  • -limon-, ingenerkons и Иван Сенин это нравится

#46 Alex6z

Alex6z

    Новичок

    • Имя:Alex6z
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 04:29

    Несколько слов о распределении рабочего времени. Помню, в самом начале моей карьеры конструктора, вызывает меня начальник отдела и говорит: Алексей, твои детали пошли в производство, на этой неделе иди в цех, пообщайся с рабочими, пусть они выскажут, что о тебе думают. Насколько ценным было такое руководство. Общение с рабочими в цеху позже позволило избежать множества ошибок, чувствовать себя уверенным в принятии конструктивных решений, не бояться брать на себя ответственность за решения, и отстаивать их.

    Еще один момент, пожелав стать хорошим конструктором, поставил для себя за правило, каждый день читать по специальности не менее пол-часа, чтобы не раздражать соседей пришлось делать это в основном в обеденный перерыв, а так как техническая библиотека при КБ работала только до обеда, добился выделения отдельного шкафа для литературы в котором организовал личную библиотеку. На сегодняшний день, по моему мнению, необходимый минимум времени для самообразования и саморазвития - час ежедневно.


  • Иван Сенин это нравится

#47 Alex6z

Alex6z

    Новичок

    • Имя:Alex6z
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 04:34

  О корректировке "на глаз". Категорически против. Кончно, если корректировать единичные изделия, при том не требующие высокой точности изготовления, возможно это и допустимо, но кто поручится за последствия, если "на глаз" вносить изменения в конструкцию высокоточного станка, массового производства?



#48 Alex6z

Alex6z

    Новичок

    • Имя:Alex6z
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2014 - 04:49

Да, чтобы стать хорошим конструктором, необходимо точно знать, какие технологии способны создать такую-то форму, свойства и качество поверхности и т.п. И от работяг по сусалам получить - тоже не лишняя наука.

 

Но я же про хорошего конструктора в тапочках говорю.

 

А плохого - можете насмерть забить в темных цеховых углах тяжелыми ботинками пролетариата. Он от этого хорошим не станет.

На мой взгляд даже если кто и стал хорошим конструктором, то через год-другой пребывания в трусах и тапочках, он просто перестанет им быть, а станет максимум посредственным, не взирая на наличие Skype на производственном месте. Хороший конструктор должен думать не только о требованиях тех для кого предназначено изделие, но и об удобствах тех кто его изготавливает



#49 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 15:50

Вспомнился случай рассказывал пожилой конструктор, который всю жизнь на кульманах проработал, говорил вот половину работы сделал и радовался, а по факту на формате только осевые были, потом когда довелось немного от руки поработать понял, что да осевые это половина работы)) Это сейчас хорошо увеличил, уменьшил.  переместил, а если в 3Д сделал, то и разрезов наделал без особых проблем, скажем так работа упростилась)) Один раз даже конфликт был с начальником тоже сидел так и задумался над конструкцией (в это время в голове перебирал варианты конструкции оценивал плюсы и минусы и получалось либо делать легко, но собирать сложно, либо сложнее в изготовлении, но проще при сборке, в конце остановился на варианте проще в сборке и монтаже, так как монтаж предполагался в условиях крайнего севера и я рассудил, что в теплом цеху пусть рабочие матюкаются, чем в холодном снегу монтажники) и так подходит это "Чмо" извиняюсь, но иначе я его теперь не считаю убедился в его "профессионализме"  и спрашивает, а чего это ты ничего не делаешь, блин это один из немногих случаев, когда захотелось ударить человека, блин как же все таки объяснять менеджерам, что нужно вежливо подходить и сначала интересоваться, можно ли отвлечь, а уж потом задавать свои вопросы с мысли ж сбиваете-то.


  • Иван Сенин и Литейщик это нравится

С уважением Владимир.


#50 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 21:21

ingenerkons

Просто людям кто не чертит как правило не приходит в голову что, что бы это что то сконструировать то зачастую надо посидеть и подумать) представить в голове как все будет выглядеть. Для таких людей лучше всего что бы не отвлекали держать на рабочем столе компьютера какой нибудь очень сложный чертеж)) что бы в головах у них не появлялись мысли о бездельничестве подчиненных) У меня на заводе как к конструкторам не зайдешь постоянно везде чертежи разбросаны, на компьютерах разнообразные сборки открыты) так что первое что приходит в голову это наоборот пожалеть, такие кипы чертежей валяются на столах.



#51 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2014 - 22:27

По поводу бардака у меня на столе лишних бумажек не было только то с чем работал, стол был "чистый", а "начальник" наоборот стол завали макулатурой, создавал видимость работы, пытался и меня заставить так делать, но не вышло. И произошел интересный случай зашел директор нужна была какая-то бумага срочно от начальника, а тот давай рыться в своем бардаке минут через 15 нашел, директор взял бумажку и говорит на столе убрать еще раз зайду увижу такой бардак уволю)) С тех пор у него чистый стол.


С уважением Владимир.


#52 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 00:49

)))) Нет у нас без бумаг не обойтись было) по крайней мере когда работал инженером-технологом то я себе даже 2 стол нашел так как на 1 просто физически не помещалось, еще и вся соседняя стена была вся в документах и чертежах, но по крайней мере я все четко знал где что лежит, так как несмотря на горы все было учтено и лежало четко в своей стопке, папке или файле. При этом когда кто то заходил из начальства и требовал найти чертеж или документ какой то то его молниеносное появление из горы с документами вызывало у начальства уважение) Видно что человек не просто навалил все в кучу, а занимается всем этим и сразу) Бывало загружали так что на сон оставалось часа 3-4 в сутки, но потом компенсировали отчасти отгулами и премиями.



#53 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 18:51

То что у нормального инженера должно быть два стола минимум это факт, но бардак тем и отличается от порядочно разложенного, что не знаешь где что лежишь. У меня тоже были ситуации когда столы были завалены проектом одним, даже соседние столы позанимал свободные)) Но на вопрос главного конструктора убрать, разъяснил ему ситуацию сразу, что лучше не мешать документы и лежат они в порядке и объяснил в каком именно, а так как проект был "горячим" и Гл.конструктор был в курсе, то спорить не стал)) через пару недель конечно было все чисто как всегда. И кстати, когда директор тоже увидел, что столы все заняты уже гл.конструктор сказал что это "горячий проект" под номером таким то, и директор во во я как раз хотел и узнать как работа, вижу работа идет хорошо)))


  • Иван Сенин это нравится

С уважением Владимир.


#54 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 940 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 21:36

То что у нормального инженера должно быть два стола минимум это факт, но бардак тем и отличается от порядочно разложенного, что не знаешь где что лежишь. У меня тоже были ситуации когда столы были завалены проектом одним, даже соседние столы позанимал свободные)) Но на вопрос главного конструктора убрать, разъяснил ему ситуацию сразу, что лучше не мешать документы и лежат они в порядке и объяснил в каком именно, а так как проект был "горячим" и Гл.конструктор был в курсе, то спорить не стал)) через пару недель конечно было все чисто как всегда. И кстати, когда директор тоже увидел, что столы все заняты уже гл.конструктор сказал что это "горячий проект" под номером таким то, и директор во во я как раз хотел и узнать как работа, вижу работа идет хорошо)))

А если ты курируешь сразу несколько горячих проектов и они как ни странно не кончаются, а идут по очереди один за другим... нет конечно ты прибораешься подчищаешь стол от старых или неактуальных на данный момент проектов, но положение не спасает, так на день... на два  :(


  • ingenerkons это нравится

#55 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2014 - 23:22

От этого не уйти) Хотя частично вопрос решается наличием компьютера, тогда часть чертежей и проектов хранится в нем) У нас помню у конструкторов в комнате у моего друга стоит компьютер с 3 мониторами) И то при взгляде на них в глазах рябит от чертежей, весь рабочий стол в папках и файлах с чертежами. Но и то у него на это уходит 2 стола так как на одном все 3 монитора не помещаются и необходимые вещи , плюс еще один стол где как правило лежат уже готовые чертежи и проекты, распечатанные на необходимом формате, свернутые в трубочки и на каждом прикрепленный скрепкой листик с наименованием что это такое). В целом на столах порядок и чистота, но вот на самом компьютере по сути теперь все то что раньше было на столах, горы документов и чертежей. Так что это уже конструкторская карма. Но такой порядок у нас только у главных конструкторов, которым выделили деньги на приобретение новой техники. По цехам и отделам поменьше все по старинке, с теми же кучами чертежей и документов на всех столах.  :)



#56 Виктор 900

Виктор 900

    Знаток

    • ГородТамбов
    • Имя:Виктор
    • Организация:Частное лицо
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2014 - 01:13

Рабочий день у конструктора должен быть чтобы выполнить все что он запланировал на день и не более этого, живем не затем чтоб работать, а наоборот. к сожалению так редко бывает, склоняюсь к 6 часам т.к.:

1) все таки есть вредность за компом зрение падает(((

2) работоспособность с появлением компа выросла как минимум в три раза

3) во всем нужна мера, все работают в основном на частников а он думать не будет скока ему отдохнуть день или два)))



#57 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2014 - 16:14

Компьютер по моему не столько повысил работоспособность, сколько возможность смоделировать различные ситуации с изделием, то есть повысил экономическую эффективность в целом, а по поводу работоспособности все зависит от каждого индивидуума. Извините но если у Вас опыт побольше, то и вероятность того, что Вы сделаете правильно изделие, как правило повыше будет, даже несмотря на то, что я знаю больше программ)) Вообще склоняюсь тоже к мнению, что рабочий день должен быть часов 5-6 и 4 дня рабочих, а один условно выходной, то есть в этот день люди выходят на работу, но занимаются разработкой, проверкой и внедрением рац.предложений.


  • Иван Сенин это нравится

С уважением Владимир.


#58 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 02 Январь 2015 - 12:49

С последним ответом отчасти соглашусь. Да лучше уж если так встал вопрос рассматривать его в плоскости работоспособности каждого отдельно взятого человека) Но это в идеале. Кто то может работать и по 10 часов, с многочисленными перерывами на чай, кофе и посидеть подумать подольше, а другой сразу может погрузится в работу и выполнить ее в кратчайшие сроки и часы соответственно. Поэтому лучше так же и подходить индивидуально с графиком к каждому человеку, НО, есть одно большое но, а именно: На больших предприятиях как правило большая загруженность и вопросы, и работа появляется не просто каждый день, а каждый час. Поэтому лучше все таки на работе по часам установить рабочий график часов в 8-10 в идеале, так было бы выгодно для самого производства, но что бы пойти на встречу конструкторам то выделять в этом графике им свободное время, как например делают на западе и кстати кое где у нас. Например у у нас на заводе есть в одном АБК где сидят конструктора стол для настольного тенниса в  который играют почти каждый день. То есть конструктора поработали часа 4 например и потом в течении часа например отдыхают и разминаются. Очень интересная практика кстати и применяется много где на иностранных производствах. За счет чего не только увеличивается вроде как время провождения на работе, но и для коллектива есть свой плюс, больше объединяется и становится дружнее как по мне.


  • ingenerkons это нравится

#59 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 02 Январь 2015 - 15:48

Также по моему необходимо принудительное отключение мониторов в течении часа минут на 10, и глаза отдохнут и подумать можно будет, тоже заметил особенность, когда человек типа все время чего то там набирает, все время интересно посмотреть на результат, а там по факту один лист техтребований, на которые у меня уходит минут 15 набрать и минут 20 подумать, и получается, что работа вроде выполнена одна и та же, но я как бы уже бездельничаю))) Кстати на западе есть такая причина в отказе работы типа слишком умный для данной должности, ну там конечно не в такой грубой форме))) 


С уважением Владимир.


#60 Александр Кириков

Александр Кириков

    Знаток

    • Городмосква
    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Образование и наука
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2015 - 09:53

Я думаю что  разговоры о продолжительности рабочего дня конструктора, особенно тех, кто  настоящей конструкторской работой не занимался,  совершенно не имеют смысла. Конструктор работает в коллективе, в котором имеются задания на создание определенной конструкции, со сроками исполнения и конструктор вынужден участвовать на  всех стадиях работ. При этом  график работ должен быть одинаковый у всех сотрудников, включая и конструкторов и даже более напряженным и ответственным. Я помню, что конструкторские вопросы решались, в основном, после рабочего дня и разработки документации в том числе .Для молодых отдыхом был обед с участием волейбола и футбола на улице, без наращивания живота и жира. Конечно работа за компьютером  прерывалась  обсуждением  технических решений. В наше время и успехи конструкторов были весомее и могли проектировать то, на что сейчас мозгов не хватает, компьютор в таком случае не помощь.У настоящего конструктора голова работает все 24 часа в сутки и даже больше. 


  • ingenerkons это нравится





Темы с аналогичным тегами Конструктор, Время, Раб, ота

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Alexa (1)