Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Сколько часов должен быть рабочий день у конструктора?

Конструктор Время Раб ота

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#1 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 06 Декабрь 2014 - 17:40

Добрый день!

Уважаемые посетители форума как Вы считаете сколько должен длиться рабочий день у конструктора?

Исходя из моей практики в основном у конструкторов 8-ми часовой день и он более менее соблюдается правда встречаются некоторые фирмочки на которых практикуется негласное задержание на работе)) Так вот если брать обычный рабочий день, то наиболее эффективно из этого времени работается часов 5-6 обычно это утреннее время и после обеда)) За час до обеда уже хочется кушать, а после обеда хочется спать. Особенно если бывает монотонная работа, которую хочешь не хочешь, а приходиться делать. По моему мнению рабочий день у работников умственного труда должен быть часов 5-6, но желательно чтобы были смены и даже ночные))) Тогда будет болеем менее справедливо, а как по Вашему мнению??


С уважением Владимир.


#2 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 737 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 06:48

Конструкторская работа, связана с созданием нового, с творчеством, не все работодатели это понимают и многие применяют "потогонную" систему, систему от производительности, например от количества и формата чертежа, но после введения подобного получают вал "бумаги" и низкокачественную продукцию, люди просто перестают думать о проектировании и начинают думать об увеличении производства "бумаги".
А что на самом деле? На самом деле, решение многих сложных, и не очень, вопросов требует осмысления. А как выглядит осмысление? А выглядит оно как кошмар работодателя, сидит человек и ничего не делает, или общается с коллегами, или пьет чай, или шляется по коридорам... Как же определить производительность отдельного человека, а попробуйте отправить его в длительную командировку, или в отпуск и смотрите, как изменится общая производительность. Я знаю парочку конструкторов, собственная производительность которых была на очень низком уровне, но при этом они активно консультировали чуть ли не все КБ и обучали молодежь, так вот с их уходом производительность КБ не скажу резко, но ощутимо снизилась. Забугорные исследования в целом подтверждают точку зрения, что нормирование труда конструкторов возможно только для очень примитивных задач, для сложных задач оно просто невозможно, а порой и вредно. Как же поступить работодателю?
Надо отбирать и воспитывать конструкторов, которые относятся ответственно и творчески к своей работе!

Что же касается времени работы, то 8 часов нормальное время работы, однако ответственному человеку вполне можно предоставить свободный график, на то он и ответственный, чтобы самостоятельно понимать, когда его присутствие критически необходимо. А в целом для многих конструкторов подходит удаленная работа.
  • MihaT и ingenerkons это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#3 pribornik

pribornik

    Знаток

    • ГородОдесса
    • Имя:Александру Нику
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 14:07

Моя практика говорит до тех пор пока конструктор не  "оперится" -8часов и должен быть в КБ для него гуру

Когда станет разработчиком  тогда желательно дать возможность ему определится как работать  Обычно 3-4 час его раздумья ( выражается в том что пьет чай, кофе, тискает девок конструкторов или их консультирует и т.п.) 

Должны понять что это внешнее проявления, а мозги усиленно работают над вариантами решения

А также что уходя домой он все равно думает над темой

 


  • Arais это нравится

#4 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 15:41

Да умственная работа с трудом поддается вычислению, бывает неделю паришься над задачей а потом среди ночи бац и придумал и уснуть не можешь пока не попробуешь))


С уважением Владимир.


#5 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 567 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 17:43

Добрый день!

Уважаемые посетители форума как Вы считаете сколько должен длиться рабочий день у конструктора?

Может длиться с момента начала работы всю жизнь.


  • -limon- это нравится

#6 Vladengineering

Vladengineering

    Новичок

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 20:16

Вопрос не в том, сколько часов работать, а насколько эффективно. Свободный, плавающий график, вот это действительно актуально. Работник периодически должен отлучаться. Оплатить счета, отвести ребенка, сходить к доктору, да мало ли что. Некоторые вопросы конечно теперь можно решать удаленно, но часто нужно личное присутствие, особенно если это касается каких-то документов, оформляемых длительный период. В конце концов, есть еще время на доставку своего тела на работу. А там - пробки или погода "нелетная". Воду дома отключили/залило, кошка заболела... реально а не просто выражение. Буржуи этот вопрос решают легко, у тебя есть задача - ты должен ее решить в установленные сроки, если не успеваешь - она распределяется между другими. У тебя есть вилка по времени. Ты обязан быть на работе но не в точно установленное время, а где-то в пределах нескольких часов. Вот и вся экономика.

Когда работы много, она динамичная и интересная, я не замечал как быстро летит время и не было ни спанья на работе, ни перекуров, никаких слоняющихся...

Наши работодатели бывают разные, но тенденция очень нехорошая...Постоянно "срочные" работы. Заведомо устанавливаются такие сроки, что премии тебе не видать. Находишься все время в стрессе, работоспособность падает, а "срочные" работы согласовываются месяцами...в результате квалифицированный работник начинает искать работу на стороне.


  • MihaT и ingenerkons это нравится

Конструирование, расчеты прочности, стальные конструкции сооружений и машин, грузоподъёмное оборудование

мои работы vk.com/vladengineering


#7 Alex-A

Alex-A

    Новичок

    • ГородОрск
    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 01:05

Эффективная работа конструктора занимает 15-20 минут в сутки на определение решения и последовательность его изображения на "холсте", несколько часов реализация определённого решения, ну а точная - несколько мгновений на грани сна при пробуждении (это когда человек прокручивает предстоящий день либо суть конструктивного решения - в момент созерцания. озарения и т.д.).

Это время никак не может быть привязано к интервалу оплачиваемого промежутка.

Практическую пользу способны оказать помещения для релаксации с негромкой спокойной музыкой и свободный режим работы.

Знать об этом работодателю не обязательно.

Работодатель - это функция, поделенная на полномочия между людьми.

Разумно подробности бытия конструктора скрывать в отдельных комфортных помещениях по 3-5 человек под руководством пожилых, умудрённых опытом людей.

Мозг производственной организации - в конструкторском отделе.

Абсолютно на равных с гендиректором и главбухом, которым позволены вольные неконтролируемые перемещения.


  • ingenerkons это нравится

Выучиться на гения нельзя ни в одном институте. 
Чтобы стать гением надо не учиться, а развивать способности.


#8 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 737 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 03:21

Сейчас работаю программистом, та же проблема, вялотекущий спор с начальством о том когда надо приходить на работу, как работать, когда уходить, сколько работать, где работать ни как не могут осознать, что основная работа-то в голове, а не в нажимении клавиш компьютера... 


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#9 Alex-A

Alex-A

    Новичок

    • ГородОрск
    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 13:23

Не спорьте, не проявляйте эмоции, используйте дословную терминологию своего видения вопроса.

Периодически беседуйте с начальником, долго и обстоятельно.

Вопрос смены восприятия требует терпения.

В принципе близкий контакт и знание Ваших проблем руководством может добавить Вам работы на дом и сносное отношение к дисциплине.

У каждого руководителя акромя работы имеются личные потребности в программисте.


Выучиться на гения нельзя ни в одном институте. 
Чтобы стать гением надо не учиться, а развивать способности.


#10 -limon-

-limon-

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Игорь Лимонов
    • Сфера деятельности:Закупки
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 17:31

Может я в чем-то и не разбераюсь, но разве рабочий день у нас в стране не равен 8 часам, а все остальное переработка. Или конструкторы особый класс. Понятно. что ряд работы всегда приходится брать домой, что-то доделывать, дописывать, но и оплачиваться это тоже должно.



#11 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 567 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 17:56

Или конструкторы особый класс.

Это кувалду бросил в угол и пошёл отдыхать, а из головы попробуй выбросить.


  • MihaT это нравится

#12 Vladengineering

Vladengineering

    Новичок

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 18:34

Добавлю еще к вышесказанному. Это действительно так, физическая работа, какая бы она ни была, либо любая другая, и умственная тоже, требующая монотонности, с годами оттачивается. Производительность у опытного человека больше конечно чем у новичка. А как быть с конструкторской, требующей нестандартных подходов? Раньше были четкие нормы выполнения тех или иных работ, потом их отменили и пустили все на самотек. Ни один работодатель за мою практику не провел сам и не отправил инженеров например на курсы по усовершенствованию, связанные с изучением инженерного ПО. В результате изучали все сами. А это тоже время как ни странно. При этом работу дома по самостоятельному изучению никто не считает. Все усугубляется хаосом, каждый заказчик, каждый проект, каждый работодатель, ипользует разное ПО, которое им втюхано за откат менеджеру, каждый придумывает свои нормы и стандарты, на гост и ескд плевали. На всем этом теряется до 50% времени.

Итого, любая конструкторская работа по факту ненормированная. Оказывается раньше, в каких годах не знаю, но лет 30-40 наверное, назад, конструктору периодически выделялось личное время на изучение нормативов, литературы и прочего. Подытожу - необходимо вводить снова нормы трудоемкости с учетом специфики. Сейчас норм нет, четких обязанностей нет, любой конструктор (знаю по себе), даже будучи руководителем - мальчик на побегушках в лице менеджеров, которые требуют исполнения нечетко поставленных задач с неизвестными сроками. Но требуется с автокадом и ручными расчетами быть на уровне мировых тенденций :) Мы отстали на много лет от буржуев. У них сисадмин мне устанавливал все необходимое для работы за полдня. Здесь - месяцы летят, годы...без преувеличения.


Конструирование, расчеты прочности, стальные конструкции сооружений и машин, грузоподъёмное оборудование

мои работы vk.com/vladengineering


#13 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 19:17

Эффективная работа конструктора занимает 15-20 минут в сутки на определение решения и последовательность его изображения на "холсте", несколько часов реализация определённого решения, ну а точная - несколько мгновений на грани сна при пробуждении (это когда человек прокручивает предстоящий день либо суть конструктивного решения - в момент созерцания. озарения и т.д.).

Ну наговоришь.

Могобыть 15-20 минут это только представить первоначальную идею, что нужно сделать, день (а может быть и два), на предварительную проработку и предварительные расчеты, плюс к этому моделирование, в процессе этих работ внешний вид, да и сама первоначальная идея может кардинально измениться, и только потом техническая работа, выпуск чертежей, я одиночка, у меня этот процесс занимает примерно 50/50, а после этого еще более скучная работа, выпуск эксплуатационной документации, паспорта, руководства, оформление и пр.

А после этого уже в ущерб следующей работы, надзор за производством



#14 Alexander B.

Alexander B.

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Богатырев Александр Сергеевич
    • Организация:и-Маш
    • Сфера деятельности:Управленческая деятельность
  • Администратор
  • 153 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 19:53

я думаю, что количество отработанных календарных часов не столь важно,

в работе конструкторов важен результат к определенному сроку и это важно для всего предприятия,

зачастую это упускается в том числе и руководством и конструкторы уходят в постоянный творческий процесс улучшений, из-за того, что не был поставлен срок и определен нужный результат...

 

хотя разная конструкторская работа бывает, иногда надо и продавцам помочь при консультациях клиента и т.п.,

в этом случае важно постоянно быть на рабочем месте, чтобы смочь ответить.

 

все зависит от конкретных обстоятельств, как обычно :)  



#15 Guest_Break_BoY_*

Guest_Break_BoY_*
  • Гость

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 22:46

Рабочий день конструктора - 8ми часовой, из них: 50% конструирование; 10%-саморазвитие; 20%-общение и развлечение; 20%-отдых.

Рабочее место конструктора - конструктор не должен работать в одиночке в кабинете, как минимум 3 ИТР разных направлении. (У нас: метролог, технолог, проектировщик, технолог)

Я думаю график работы должен быть свободным, если работа нудная то 5-6часов хватит.. А если интересная то 8часов. Тем более после работы и перед сном всегда раздумываешь тот или иной вариант конструкции.. бывает рано утром встаешь на работу и в голову приходит окончательное решение.. Интересную разработку всегда с душой берешься и даже не заметишь как рабочее время так быстро пролетело..



#16 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 737 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 02:56

Может я в чем-то и не разбераюсь, но разве рабочий день у нас в стране не равен 8 часам, а все остальное переработка. Или конструкторы особый класс. Понятно. что ряд работы всегда приходится брать домой, что-то доделывать, дописывать, но и оплачиваться это тоже должно.

Как всегда объясняют начальники, рабочий день конструктора ненормированный, за это идет 36 календарных дней отпуска, поэтому естественно, что он ненормированный только и исключительно в сторону увеличения  ;). Ну а то, что думаешь о работе везде (и не всегда можешь выбросить из головы), это жаль не нормируется  :( .


  • -limon- это нравится
С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#17 Alex-A

Alex-A

    Новичок

    • ГородОрск
    • Имя:Алексей
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 10:36

Попытаемся отклонить вектор обзора:

Отчасти Вы конечно правы, но и конструктора бывают 2-х типов:

Генераторы идей (работающие более в эскизном творчестве) и исполнители (интеллектуально-механические машины по оформлению чертежей в соответствие с установленными требованиями).

К первым нормативы не применимы ибо их плодотворная работа складывается на уровне стратегии, ко вторым - применимы любые более жесткие нормы ибо им запрещено думать над изменением идеи. 

К первым относятся 3%-е сливки в профессии, остальных поболее.

Почему я так ставлю вопрос?

Некоторое время сам работал в составе системы, но когда мне надоело доказывать свою правоту - решил начать свой бизнес в сфере изготовления нестандартной продукции.

И вот тут обозначилась неработоспособность классического подхода.

Ни нормы ни квалификация большинства исполнителей (не в упрек будет сказано) с уникальным конструкторским стажем в 30-40 лет на мехпроизводстве не функциональны для штамповки идей в частном нестандартном производстве.

Предельный цикл изготовления продукции на сегодняшнем рынке колеблется от 1 до 2 месяцев, для прокатного оборудования до 6 месяцев (редкость, конкуренты делают быстрее).

И вот начинаем от конечного срока вычитать сроки на изготовление нестандартных узлов и деталей (включая смежные промпредприятия с их инертностью, дальних московских поставщиков комплектующих), сборку, подгонку и правку.

На первичное проектирование остаётся внесистемный срок - ночь-две-три-четыре.

Оказывается всё можно сделать быстрее и наемный конструктор на этом этапе нужен менее всего. Эскизы рисуются опытным механиком либо руководителем (в мелких организациях именно так).

Классические трудовые отношения теряют смысл.

Страшно? Или я заблуждаюсь?

Единственный прогнозируемо-расчётный путь - сажать конструктора-исполнителя перед готовой железкой и готовыми эскизами с ручными правками с заданием на оформление чертежей без конструктивных изменений. И часто контролировать дословность.

В профилирующем оборудовании дословность мысли на бумаге критична.

Конечно при этом количество допустимых отклонений от классического подхода растёт, но сей путь единственно плодотворный с точки зрения востребованных трудовых отношений и определяется жестоким рынком. 

Конструктор-исполнитель взять на себе первый бессонный этап не готов.

Но лишь в этом режиме он будет обеспечен работой.

Ну и сами понимаете, конструктор, способный стыковать трехмерку в голове (любым методом-биокомпьютер, грань сна и т.д.), ценнее самого лучшего пользователя программы для 3-х мерного проектирования.

Суть описанного - иные критерии оценки.

А Вы 20% времени на чай да на девок :wub: , кто же против, но когда?


  • bauman и Arais это нравится

Выучиться на гения нельзя ни в одном институте. 
Чтобы стать гением надо не учиться, а развивать способности.


#18 Dimon012

Dimon012

    Знаток

    • ГородВладивосток
    • Имя:Дмитрий
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 737 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 12:07

Ни нормы ни квалификация большинства исполнителей (не в упрек будет сказано) с уникальным конструкторским стажем в 30-40 лет на мехпроизводстве не функциональны для штамповки идей в частном нестандартном производстве.

Предельный цикл изготовления продукции на сегодняшнем рынке колеблется от 1 до 2 месяцев, для прокатного оборудования до 6 месяцев (редкость, конкуренты делают быстрее).

И вот начинаем от конечного срока вычитать сроки на изготовление нестандартных узлов и деталей (включая смежные промпредприятия с их инертностью, дальних московских поставщиков комплектующих), сборку, подгонку и правку.

На первичное проектирование остаётся внесистемный срок - ночь-две-три-четыре.

Оказывается всё можно сделать быстрее и наемный конструктор на этом этапе нужен менее всего. Эскизы рисуются опытным механиком либо руководителем (в мелких организациях именно так).

Классические трудовые отношения теряют смысл.

Страшно? Или я заблуждаюсь?

Единственный прогнозируемо-расчётный путь - сажать конструктора-исполнителя перед готовой железкой и готовыми эскизами с ручными правками с заданием на оформление чертежей без конструктивных изменений. И часто контролировать дословность.

В профилирующем оборудовании дословность мысли на бумаге критична.

Конечно при этом количество допустимых отклонений от классического подхода растёт, но сей путь единственно плодотворный с точки зрения востребованных трудовых отношений и определяется жестоким рынком. 

Конструктор-исполнитель взять на себе первый бессонный этап не готов.

Но лишь в этом режиме он будет обеспечен работой.

Вы правильно говорите, но это про однотипную продукцию, с небольшими модификациями, грубо говоря вчера делали миски диаметром 150мм, сегодня крышки  диаметром 200мм.


С уважением Дмитрий.
burlakov.012@yandex.ru

#19 -limon-

-limon-

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Игорь Лимонов
    • Сфера деятельности:Закупки
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 12:45

Как всегда объясняют начальники, рабочий день конструктора ненормированный, за это идет 36 календарных дней отпуска, поэтому естественно, что он ненормированный только и исключительно в сторону увеличения  ;). Ну а то, что думаешь о работе везде (и не всегда можешь выбросить из головы), это жаль не нормируется  :( .

Согласен, но с другой стороны надо уметь переключатся, а то, что он не может выкинуть из головы, прийдя домой, это уж его проблемы. Работодатель больше чем зарплата больше не даст, надо уметь обращать внимание руководителя на свои заслуги, чтоб потом бонусы получать.



#20 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 13:17

В своей практике сталкивался с ситуацией когда нужны были конструктора на проект и приходили люди с большим опытом со спец.предприятий, но у них оказалась одна большая проблема в своей узкой специализации знали все на память, а вот чуть в сторону и все ступор. Парочку взяли таких пришлось мучиться и  уговаривать делать как нам необходимо было)) Спорили до 10 колена))Задача была разработать опытный образец в сжатые сроки и чертежи фактически не нужны были на этой стадии, у них же была привычка делать нормальные чертежи)) Это конечно правильно, но заказчику прежде всего железяка нужна была, как всегда))


  • catbolt это нравится

С уважением Владимир.






Темы с аналогичным тегами Конструктор, Время, Раб, ота

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Шум