Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Чумовая спецтехника: Полёт конструкторской мысли в гражданском машиностроении

конструирование спецтехника гражданское машиностроение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Mehan_Ik

Mehan_Ik

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2014 - 14:37


 
буржуйская техника
 
Вообще молодцы буржуи!   Полёт конструкторской мысли в гражданском машиностроении.    На пару десятков лет мы от них отстаём в этом плане, к сожалению.

#2 Mehan_Ik

Mehan_Ik

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2014 - 14:41

И ещё

http://www.youtube.c...h?v=4iP5V7JKU2o



#3 pribornik

pribornik

    Знаток

    • ГородОдесса
    • Имя:Александру Нику
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 14:11


 
буржуйская техника
 
Вообще молодцы буржуи!   Полёт конструкторской мысли в гражданском машиностроении.    На пару десятков лет мы от них отстаём в этом плане, к сожалению.

Не думаю Просто уклон был в  вооружение



#4 -limon-

-limon-

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Игорь Лимонов
    • Сфера деятельности:Закупки
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 17:34

Да напридумывать можно вагон и маленькую тележку, только вот вопрос, есть ли в этом толк? Нужно ли вообще это? Все эти прибабахи.



#5 uraltay

uraltay

    Знаток

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 371 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 17:58

Да напридумывать можно вагон и маленькую тележку

А пробовал придумать?



#6 -limon-

-limon-

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Игорь Лимонов
    • Сфера деятельности:Закупки
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 18:20

А пробовал придумать?

Я работаю в сфере продаж, а не занимаюсь конструированием. Но по своему опыту могу сказать, что сейчас напридумано такое ненужное количество вещей, бестолковых, это я не только про машиностроение, и даже не столько. Смысл в том, что лишние грабли прицепять к сельхозтехнике и ооо, ноу-хау тип, а на самом деле развод и лишние деньги.


  • MihaT это нравится

#7 Mehan_Ik

Mehan_Ik

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 21:17

Мне кажется объяснение того, что буржуй напридумывали много чего нужного и, может быть, ненужного в том, что цель их конструкторов состояла в максимальном облегчении жизни людей, и в том, чтобы сделать её интереснее.   Из-за этого их гражданская техника гораздо более продвинутая, чем наша

 

http://www.youtube.c...h?v=D2X6ARI9U0U

http://www.youtube.c...h?v=S2lLE7rWUgk

 

 

Российский вариант

http://www.youtube.c...h?v=COvF7vOG5oI

 

:)


  • -limon- это нравится

#8 -limon-

-limon-

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Игорь Лимонов
    • Сфера деятельности:Закупки
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 12:43

согласен с вами, Mehan_Ik, что жизнь значительно облегчилась, но с другой стороны мы все облегчаем и облегачаем, а свободное время то на что тратится на гаджеты?



#9 Mehan_Ik

Mehan_Ik

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 16:24

согласен с вами, Mehan_Ik, что жизнь значительно облегчилась, но с другой стороны мы все облегчаем и облегачаем, а свободное время то на что тратится на гаджеты?

 

Свободное время, как раньше мечтали светлые умы человечества, должно тратиться на творчество.   Человек - создатель.    Но понятно, что не у каждого есть творческая жилка.   Для таких нетворцов, наверное, и придумали гаджеты :)



#10 -limon-

-limon-

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Игорь Лимонов
    • Сфера деятельности:Закупки
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 16:37

Свободное время, как раньше мечтали светлые умы человечества, должно тратиться на творчество.   Человек - создатель.    Но понятно, что не у каждого есть творческая жилка.   Для таких нетворцов, наверное, и придумали гаджеты :)

То есть по вашему огромное каличество не пользуется гаджетами и они не творцы, ориентиры то изменены, и честно говоря, кого не спроси все себя в творчестве видят, землю пахать никто не хочет, зато "творит" все готовы.



#11 Mehan_Ik

Mehan_Ik

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 22:15

То есть по вашему огромное каличество не пользуется гаджетами и они не творцы, ориентиры то изменены, и честно говоря, кого не спроси все себя в творчестве видят, землю пахать никто не хочет, зато "творит" все готовы.

 

Конечно я утрировал, сказав, что гаджеты сделаны только для нетворцов.  Безусловно они сделаны для всех.  Каждый использует их по-разному.   Одни больше для созидательной деятельности, другие для развлечения.

А ориентиры, по крайней мере у нас в стране, действительно сдвинуты.   Папой Карло себя редко кто хочет видеть.   


  • -limon- это нравится

#12 -limon-

-limon-

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Игорь Лимонов
    • Сфера деятельности:Закупки
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 16:49

Конечно я утрировал, сказав, что гаджеты сделаны только для нетворцов.  Безусловно они сделаны для всех.  Каждый использует их по-разному.   Одни больше для созидательной деятельности, другие для развлечения.

А ориентиры, по крайней мере у нас в стране, действительно сдвинуты.   Папой Карло себя редко кто хочет видеть.   

Согласен с вами, у нас в стране еще нет культуры пользования гаджетами всеми этими, а ведь они очень пригодятся и при строительстве зданий, и при проектировании самолетов и т.д. Очень хочется, чтобы больше люди именно работали, а не под дурачка косили и делали вид, что работают, тогда и программа по импортозамещению будет работать на максимуме.



#13 vladbarch

vladbarch

    Знаток

    • Имя:Vlabimir Barchenko
    • Организация:в прошлом, НПО Энергомаш
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 409 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2014 - 17:04

А кто пробовал оформить заказ на поставку предположим тонны три кирпичей на дачу? Кроме машины понадобятся рабочие на погрузку и разгрузку. Правильно? А при наличии машины с подъемником водила со стропальщиком погрузил за 15 мин. все необходимое что лежит на поддонах и по приезду на место так же быстро разгрузит куда надо, даже на второй или третий этаж стройки, не заезжая на Ваш участок. Сервис!


  • Иван Сенин это нравится

#14 Иван Сенин

Иван Сенин

    Знаток

    • Имя:Иван
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 365 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 00:17

По своему опыту скажу, на заводе где я работаю уже на протяжении лет 10 или даже больше из разработок или рационализаторских предложений чего нибудь нового, ничего или почти ничего не проходило дальше пыльных полок в каком то архиве. Уж не знаю по какой причине это делалось, по умыслу или нет, но так оно и было и есть. Идеи выходит есть, а реализации никакой. Хотя наверно это зависит и от руководителя предприятия если даст зеленый свет и про финансирует то хорошо, а если посчитает чепухой и тратой денег на то что руководство не понимает то все новые идеи и дальше будут пылится на полках в закромах родины.


  • efendia это нравится

#15 Expmash

Expmash

    Участник Форума

    • Сфера деятельности:Управленческая деятельность
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 12:41

Очень интересная спецтехника, особенно малогабаритная на втором видео. Многоцелевая, производительная, подходит везде... Однако проблема не в том, чтобы её придумать и сделать. Проблема в цене. Ведь по сути такая малогабаритная техника мало отличается от своих "взрослых" собратьев. Те же гидрораспределители, цилиндры, насосы, моторы, рвд и проч. Нельзя забывать и об эргономике и дизайне - органы управления, приборы, рукояточки, сидения опять же, навесное сменное оборудование, обвес пластиковый, светотехника - номенклатура набегает весьма и весьма приличная. И производится все это хозяйство в основном за бугром, большим количеством специализированных фирм, работающих на устойчивом (пока) рынке и имеющих доступ к кредитам по смешным условиям. Есть где развернуться конструктору для удовлетворения каждого каприза клиента... У нас получается очень высокая себестоимость таких изделий при посредственном дизайне и эргономике (ради экономии опять же). На "взрослых" машинах это незаметно, на малышах - становится тормозом их развития.

На УВЗ делали мини погрузчики с бортовым поворотом  типа ПУМ - машина работоспособная в принципе и недорогая - дизайном там и не пахло, эргономика с комфортом там же.



#16 Mehan_Ik

Mehan_Ik

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 12:59

Очень интересная спецтехника, особенно малогабаритная на втором видео. Многоцелевая, производительная, подходит везде... Однако проблема не в том, чтобы её придумать и сделать. Проблема в цене. Ведь по сути такая малогабаритная техника мало отличается от своих "взрослых" собратьев. Те же гидрораспределители, цилиндры, насосы, моторы, рвд и проч. Нельзя забывать и об эргономике и дизайне - органы управления, приборы, рукояточки, сидения опять же, навесное сменное оборудование, обвес пластиковый, светотехника - номенклатура набегает весьма и весьма приличная. И производится все это хозяйство в основном за бугром, большим количеством специализированных фирм, работающих на устойчивом (пока) рынке и имеющих доступ к кредитам по смешным условиям. Есть где развернуться конструктору для удовлетворения каждого каприза клиента... У нас получается очень высокая себестоимость таких изделий при посредственном дизайне и эргономике (ради экономии опять же). На "взрослых" машинах это незаметно, на малышах - становится тормозом их развития.

На УВЗ делали мини погрузчики с бортовым поворотом  типа ПУМ - машина работоспособная в принципе и недорогая - дизайном там и не пахло, эргономика с комфортом там же.

 

Удивительно, что буржуев ничего не останавливает в проектировании и качественном производстве подобной малогабаритной техники.  Никакие себестоимости.   Мне кажется у них экономика и производство на других принципах построена в отличие от нас.



#17 Expmash

Expmash

    Участник Форума

    • Сфера деятельности:Управленческая деятельность
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 16:27

Удивительно, что буржуев ничего не останавливает в проектировании и качественном производстве подобной малогабаритной техники.  Никакие себестоимости.   Мне кажется у них экономика и производство на других принципах построена в отличие от нас.

Экономика у них колониального типа и построена на эксплуатации и ограблении других экономик (нас в том числе). Мы только напрямую в виде сеньоража (прибыль от эмиссии денег), покупки иностранной валюты для ЗВР - доллара и евро, покупки европейских и американских гособлигаций, прямых выплат в бюджеты Евросоюза и США отдаем более 100 млрд. долл. в год.  В принципе они сейчас на нас и поперли потому, что Россия стала немного меньше дани платить и у них резко обострились проблемы в экономике, т.е. нечем стало бездельников кормить. А на нас глядючи и другие подневольные пытаются.  Что бы не скрывалось за красивыми фасадами, их экономика - экономика людоедского типа, и мы у них застряли сейчас в горле)))

Ну, чтоб два раза не вставать... малогабаритное транспортное средство с бортовым поворотом было придумано и впервые изготовлено в НАМИ, но "неизвестно почему" не пошло. А теперь оно бегает у нас под иностранными брендами. Как то так.


  • MihaT и -limon- это нравится

#18 Mehan_Ik

Mehan_Ik

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2014 - 20:26

Экономика у них колониального типа и построена на эксплуатации и ограблении других экономик (нас в том числе). Мы только напрямую в виде сеньоража (прибыль от эмиссии денег), покупки иностранной валюты для ЗВР - доллара и евро, покупки европейских и американских гособлигаций, прямых выплат в бюджеты Евросоюза и США отдаем более 100 млрд. долл. в год.  В принципе они сейчас на нас и поперли потому, что Россия стала немного меньше дани платить и у них резко обострились проблемы в экономике, т.е. нечем стало бездельников кормить. А на нас глядючи и другие подневольные пытаются.  Что бы не скрывалось за красивыми фасадами, их экономика - экономика людоедского типа, и мы у них застряли сейчас в горле)))

Ну, чтоб два раза не вставать... малогабаритное транспортное средство с бортовым поворотом было придумано и впервые изготовлено в НАМИ, но "неизвестно почему" не пошло. А теперь оно бегает у нас под иностранными брендами. Как то так.

 

Если не брать во внимание экономику,  то разницу между нами и буржуями можно найти в отношении к труду и качественным результатам своего труда.    В гражданском машиностроении у них к этому относятся более ответственно.  Изготавливаемая продукция делается ДЛЯ ЛЮДЕЙ начиная с идеи и заканчивая исполнением в готовом материале.   Даже последняя побрекушка.   Это менталитет.    Чтобы достичь подобного в России потребуются десятки лет.     Но нашим бизнесменам столько ждать не хочется.   Им проще купить готовые изделия нужного качества заграницей.    Хотя конечно  у нас есть некоторые товары, не уступающие по качеству заграничным.    Но это больше воспринимается как исключение.



#19 Expmash

Expmash

    Участник Форума

    • Сфера деятельности:Управленческая деятельность
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2014 - 07:25

Если не брать во внимание экономику,  то разницу между нами и буржуями можно найти в отношении к труду и качественным результатам своего труда.    В гражданском машиностроении у них к этому относятся более ответственно.  Изготавливаемая продукция делается ДЛЯ ЛЮДЕЙ начиная с идеи и заканчивая исполнением в готовом материале.   Даже последняя побрекушка.   Это менталитет.    Чтобы достичь подобного в России потребуются десятки лет.     Но нашим бизнесменам столько ждать не хочется.   Им проще купить готовые изделия нужного качества заграницей.    Хотя конечно  у нас есть некоторые товары, не уступающие по качеству заграничным.    Но это больше воспринимается как исключение.

Не брать во внимание экономику - это значит отказаться от рассмотрения первопричины и заниматься симптомами, что не имеет никакого смысла. Никакие десятки лет не нужны, т.к.людей у нас умных и талантливых полным полно и в силу именно экономических причин они сконцентрированы в других областях экономики. Практически все предметы нашего обихода - те же мобильные телефоны, автомобили, компьтеры, бензин, самолеты, лампочки, ракеты, корабли палубные, конвейерное производство, электросварка, электродвигатели, комбайны зерноуборочные - не хватит места перечислять - изобретены в России. Я уже не говорю о научных открытиях...



#20 Mehan_Ik

Mehan_Ik

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 516 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2014 - 11:52

Не брать во внимание экономику - это значит отказаться от рассмотрения первопричины и заниматься симптомами, что не имеет никакого смысла. Никакие десятки лет не нужны, т.к.людей у нас умных и талантливых полным полно и в силу именно экономических причин они сконцентрированы в других областях экономики. Практически все предметы нашего обихода - те же мобильные телефоны, автомобили, компьтеры, бензин, самолеты, лампочки, ракеты, корабли палубные, конвейерное производство, электросварка, электродвигатели, комбайны зерноуборочные - не хватит места перечислять - изобретены в России. Я уже не говорю о научных открытиях...

 

Тут правильнее будет смотреть в комплексе. 

 

В развитых странах предусматриваются меры экономического стимулирования со стороны государства для чтобы, к примеру, использовалось более технически совершенное оборудование в производственном процессе.   Это подталкивает прогресс.   У нас про подобное пока не слышно.   Поэтому эксплуатируется либо старое оборудование, которое продолжают ремонтировать периодически,   либо покупается как правило то, что подешевле.  

 

Также есть отличие в подходе к ведению бизнеса.   У нас, как известно, тенденция заработанные деньги не столько вкладывать в техническое обновление сколько стараться вывести их из бизнеса.   И на эту тенденцию тоже сильное влияние оказывает наше гос-во.  

Ещё один из моментов, когда конкретному предприятию выделяются целевые деньги на развитие,   но осваиваются они руководством далеко не в полном объёме по прямому назначению.  

Эти экономические причины ближе к нашим российским реалиям.

 

А дальше можно отметить такой момент как культура производства.  Им можно загубить любую хорошую затею. 

 

По вашему списку предметов обихода,  если мне память не изменяет,  первый мобильный телефон в готовом виде появился в США, вроде у Моторолы.   Автомобили, компьютеры  в применяемой сейчас концепции - тоже Европа и США.   Идея конвейера  принадлежит, насколько я знаю, Форду.  

 

Большинство повседневных больших и малых вещей окончательно разработаны и произведены не в России.







Темы с аналогичным тегами конструирование, спецтехника, гражданское машиностроение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных