ФОРУМ
 СТАТЬИ КАТАЛОГИ

Перейти к содержимому
  2. →
  3. →
Фотография
- - - - -

Маршрутная карта технологического процесса: оформление обложки

Автор kachestvo , дек 05 2014 12:37
аудит предприятие оформление МК технология техпроцесс деталь маршрут карта

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 kachestvo

kachestvo

    Новичок

    • Имя:Екатерина
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2014 - 12:37

Добрый день!
Возник вопрос, связанный с оформлением маршрутных карт. В ходе аудита на нашем предприятии было выявлено, что описание маршрута движения детали выполнено на МК, а на обложке (не на титульном листе) подписано "Технологический процесс". Аудитор задал вопрос почему такая надпись, если сождержание - МК?
Подскажите, пожалуйста, как правильно подписать МК? Какая надпись будет корректна на обложке?

#2 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2014 - 14:31

Добрый день если не ошибаюсь, то согласно ЕСТД маршрутная карта входит в технологический процесс, а титульный лист идет на технологический процесс целиком. а не только на маршрутную карту. По поводу оформления МК есть ГОСТ 3.1118-82 ФОРМЫ И ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ МАРШРУТНЫХ КАРТ. Если МК оформлена согласно ГОСТ то вопросов быть не должно, если например просто добавлена обложка для удобства, на разных предприятиях могут быть свои нюансы, то ничего страшного. То что не запрещено, то значит можно. Если сильно доставать будут, пусть показывают, где конкретно и в каком пункте запрещено. Как правило большинство проверяющих ходят просто с умным видом и задают глупые вопросы, на которые нужно вроде как отвечать.

На любой вопрос, а почему так? -  Есть встречный ответ  - А почему не так))


  • kachestvo и Ирина62 это нравится

С уважением Владимир.

#3 Alexander B.

Alexander B.

    Знаток

    • ГородМосква
    • Имя:Богатырев Александр Сергеевич
    • Организация:и-Маш
    • Сфера деятельности:Управленческая деятельность
  • Администратор
  • 153 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2014 - 14:52

 ГОСТ 3.1118-82 ФОРМЫ И ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ МАРШРУТНЫХ КАРТ. 

 

http://www.opengost....utnyh-kart.html


  • kachestvo это нравится

#4 Guest_litsov_*

Guest_litsov_*
  • Гость

Отправлено 05 Декабрь 2014 - 14:58

Есть два типа технологических процессов:

1) операционный технологический процесс

2) маршрутный технологический процесс (тех. процесс в общих чертах, без указания режимов, переходов и т.д.)

В Вашем случае, как я понимаю, это 2-й вариант. Он оформляется на маршрутных картах, но, тем не менее, это все равно технологический процесс. Поэтому аудитор не прав. Ваш документ является технологическим процессом, и поэтому и обложки и титульные листы должны указывать на это.


  • kachestvo это нравится

#5 kachestvo

kachestvo

    Новичок

    • Имя:Екатерина
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 09:31

Добрый день если не ошибаюсь, то согласно ЕСТД маршрутная карта входит в технологический процесс, а титульный лист идет на технологический процесс целиком. а не только на маршрутную карту. По поводу оформления МК есть ГОСТ 3.1118-82 ФОРМЫ И ПРАВИЛА ОФОРМЛЕНИЯ МАРШРУТНЫХ КАРТ. Если МК оформлена согласно ГОСТ то вопросов быть не должно, если например просто добавлена обложка для удобства, на разных предприятиях могут быть свои нюансы, то ничего страшного. То что не запрещено, то значит можно. Если сильно доставать будут, пусть показывают, где конкретно и в каком пункте запрещено. Как правило большинство проверяющих ходят просто с умным видом и задают глупые вопросы, на которые нужно вроде как отвечать.

На любой вопрос, а почему так? -  Есть встречный ответ  - А почему не так))

Здравствуйте!
Если я правильно поняла, то ничем не запрещено на обложке МК писать Технологический процесс, хотя МК составляют только часть ТП?


#6 kachestvo

kachestvo

    Новичок

    • Имя:Екатерина
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 09:45

Есть два типа технологических процессов:

1) операционный технологический процесс

2) маршрутный технологический процесс (тех. процесс в общих чертах, без указания режимов, переходов и т.д.)

В Вашем случае, как я понимаю, это 2-й вариант. Он оформляется на маршрутных картах, но, тем не менее, это все равно технологический процесс. Поэтому аудитор не прав. Ваш документ является технологическим процессом, и поэтому и обложки и титульные листы должны указывать на это.

Здравствуйте!
Спасибо за разъяснение!
Ещё у нас есть такой документ как технологическая карта. Они на нашем предприятии в электронном виде. И применяются только для изготовления простых деталей. Я так понимаю, ТК является также одним из способов описания ТП? Или я ошибаюсь?
Если всё сказанное выше имеет место быть, тогда возникает следующий вопрос:если в нашей ТК не указано содержание операции, это не критично? Указано: № операции, цех, участок, код оборудования, группа-оборудования, код профессии, наименование профессии, разряд,минуты, шифр операции, тариф, ИОТ...


#7 Guest_litsov_*

Guest_litsov_*
  • Гость

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 22:45

Здравствуйте!
Спасибо за разъяснение!
Ещё у нас есть такой документ как технологическая карта. Они на нашем предприятии в электронном виде. И применяются только для изготовления простых деталей. Я так понимаю, ТК является также одним из способов описания ТП? Или я ошибаюсь?
Если всё сказанное выше имеет место быть, тогда возникает следующий вопрос:если в нашей ТК не указано содержание операции, это не критично? Указано: № операции, цех, участок, код оборудования, группа-оборудования, код профессии, наименование профессии, разряд,минуты, шифр операции, тариф

Поймите, главное - не название и форма технологического документа. Главное - его "сакральный" смысл. В современном мире ЕСТД - не догма. У нас для удобства мы сами себе разработали бланк, который используем на этапе подготовки производства и отработки технологии (порой данный бланк в ходу в на протяжении нескольких лет). На Западе на предприятиях, увлекающихся Lean, пришли к так называемым "стандартам работы": это такой большой плакат с множеством фотографий, показывающих последовательсность работ, условных обозначений, и разрисованный разноцветными маркерами. Вы также можете пользоваться комплектом документов ТП, маршрутным ТП, технологической инструкцией и т.д. Да, хоть комиксом. Вид документа не имеет значения. Самое главное, чтоб этот докумет выдерживал несколько требований:

1) он должен быть максимально удобен. И в данном случае не обязательно удобенн для станочника. Все зависит от организации Вашего производства. Порой станочнику достаточно только управляющей программы ЧПУ. Если, что-то ему не понятно, на то и есть техолог. Очень часто, рабочие вообще не знают, где лежат ТП. В общем, здесь все зависит от правил работы на Вашем предприятии;

2) В нем обязательно должны быть указания о безопасном ведении работ. И как можно больше. То ли это множество записей типа : "работать в рукавицах после полной остановки шпинделя" и т.д. То ли это просто ссылки на отдельные иснтрукции по охране труда. Вы должны помнить, что описание работ в технологической части может быть в одно предложение, а вот описание работ с точки зрения техники безопасности должно быть полным ровно на столько, чтоб обеспечить безопасное ведение работ;

3) Документ должен быть формализован. Это именно для того, чтоб аудиторы не задавали Вам вопросов (вернее получали на эти вопросы достойные ответы). У нас на предприятии существует стандарт предприятия системы менеджмента качества (СТП СМК) "Порядок разработки, утверждения и изменения технологического процесса." В нем для стандартных бланков ТП даны ссылки на ГОСТы ЕСТД. Другие документы, разработанные нами же, также указаны в СТП и прописаны условия их применения. Все. У аудитора (даже из Buro Veritas) отпадают все вопросы.


#8 Guest_Серена_*

Guest_Серена_*
  • Гость

Отправлено 07 Июнь 2017 - 21:03

Здравствуйте. я-начинающий технолог. С недавнего времени работаю на небольшом предприятии, серьезных тех процессов до сих пор здесь не велось, есть небольшие наметки. Сейчас надо технологическую документацию привести в порядок. С содержанием МК, пока кажется все понятно, но первый вопрос, который возник - какую форму МК выбрать. а именно:

1. Насколько важен выбор формы МК?

2. Какие главные отличия форм МК с вертикальной прошивкой? и в каких случаях выбирают именно вертикальную прошивку?

 

ГОСТ3.1118-82 прочитала (несколько раз), но эти вопросы остались. Предприятие мелкосерийное.

В общем, помогите, пожалуйста, определиться. На что ориентироваться при выборе формы МК?

направление - монтаж рэ на печатную плату. и последуюшая сборка готового изделия


#9 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2017 - 21:15

Честно сказать сколько  попадалось на глаза технологических процессов (на производственных предприятиях) все были в горизонтальном исполнении, чем руководствовались не скажу.


С уважением Владимир.

#10 soulstealer

soulstealer

    Новичок

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Образование и наука
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 02 Август 2017 - 17:19

Здравствуйте, как понять термин "Выдерживая размер 29"?


#11 Кварк

Кварк

    Знаток

    • ГородТомск
    • Имя:Андрей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 131 сообщений

Отправлено 03 Август 2017 - 06:24

Здравствуйте, как понять термин "Выдерживая размер 29"?

А что смущает? 

Сверлить отв.1, выдерживая р-р 2.

На КЭ, при этом, диаметр отв., (с допуском) обозначен цифрой 1, глубина (тоже с допуском) - цифрой 2. 


  • soulstealer это нравится

#12 soulstealer

soulstealer

    Новичок

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Образование и наука
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 03 Август 2017 - 13:41

А что смущает? 

Сверлить отв.1, выдерживая р-р 2.

На КЭ, при этом, диаметр отв., (с допуском) обозначен цифрой 1, глубина (тоже с допуском) - цифрой 2. 

А что такое КЭ?

А еще:

"В р-р" это же "Выдерживая размер"?


#13 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 03 Август 2017 - 18:52

Здравствуйте, как понять термин "Выдерживая размер 29"?

Вкратце это тот размер который после выполнения технологической операции нужно проконтролировать и если он не совпадает, то различными мероприятиями добиться выдерживания этого размера.


  • soulstealer это нравится

С уважением Владимир.

#14 Ирина62

Ирина62

    Участник Форума

    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 08 Август 2017 - 00:59

Здравствуйте. я-начинающий технолог. С недавнего времени работаю на небольшом предприятии, серьезных тех процессов до сих пор здесь не велось, есть небольшие наметки. Сейчас надо технологическую документацию привести в порядок. С содержанием МК, пока кажется все понятно, но первый вопрос, который возник - какую форму МК выбрать. а именно:

1. Насколько важен выбор формы МК?

2. Какие главные отличия форм МК с вертикальной прошивкой? и в каких случаях выбирают именно вертикальную прошивку?

 

ГОСТ3.1118-82 прочитала (несколько раз), но эти вопросы остались. Предприятие мелкосерийное.

В общем, помогите, пожалуйста, определиться. На что ориентироваться при выборе формы МК?

направление - монтаж рэ на печатную плату. и последуюшая сборка готового изделия

Формы карты МК выбирают по желанию. Кому как нравится. Отличия только в символах - буквенном обозначении строк. Читайте ГОСТы внимательнее. Все описано.  


#15 soulstealer

soulstealer

    Новичок

    • Имя:Александр
    • Сфера деятельности:Образование и наука
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 18 Август 2017 - 09:12

А ещё такой глупый вопрос: "проточить заготовку поверху до диаметра 50", это значит что заготовка была, например, диаметром 55, стала 50?


Обратно в Общие вопросы по технологиям машиностроения



Темы с аналогичным тегами аудит, предприятие, оформление, МК, технология, техпроцесс, деталь, маршрут, карта

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  1. Форум Машиностроителей
  2. → Технологии машиностроения. Форум технологов
  3. → Общие вопросы по технологиям машиностроения
  4. Политика конфиденциальности

Все права защищены. © ООО "и-Маш", 2004-2015.
i-Mash.ru
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-36810

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100

+7 (4872) 71-00-63
Общая почта - feedback@i-mash.ru
Новостной отдел - news@i-mash.ru
О Ресурсе Редакция Реклама Экспорт новостей




Любое использование материалов допускается только со ссылкой на
www.i-Mash.ru