Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Российское производство станков с ЧПУ: провал или развитие?

станок ЧПУ автоматизация промышленность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#41 dandob

dandob

    Знаток

    • Имя:Добжинский Даниил Павлович
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 14:05

Это другое..
Рельс-мастер имеет фиксацию перемещения в о всех координатах. Для чего в станине в ложе ддля рельса вышлифовывается ступенька, к которому боковой стороной прижимается рельс.
Второй рельс такого бокового упора не имеет.

 

Это именно то и именно тот прием, о котором я написал. Это разумная мера сведения к минимуму вреда от избыточных связей, но не кардинальное решение проблемы.

 

Здесь никак не компенсируются неизбежные отклонения от прямолинейности второго рельса, погрешности углового положения кареток и еще некоторые погрешности изготовления и монтажа. Кроме того, всегда есть деформации от рабочих нагрузок, которые этим приемом также не компенсируются. Коротко говоря, система с жестким креплением всех кареток и рельсов (второй рельс ("раб" или "ведомый") не имеет бокового упора (базы), но при сборке притягивается к станине множеством винтов) просто не собирается, если применять каретки с хорошим преднатягом. А если соберется, то уже после непродолжительной работы в парах каретка-рельс появятся зазоры (износ перегруженных тел качения) со всеми вытекающими последствиями.

 

Можно сомневаться в моих словах, но полагаю, что следует доверять производителям рельсов и кареток, которые сами пишут, что при установке двух кареток на одном рельсе их нагрузочная способность снижается на 20%. Естественно, чем больше число кареток и рельсов в жесткой системе, тем выше степень статической неопределимости (число избыточных связей) и тем больше это снижение. 

 

Я предлагаю систему, в которой спокойно работают каретки с преднатягом без какого-либо снижения их номинальной нагрузочной способности.



#42 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 20:39

А кто Вам сказал, что второй рельс - тоже с преднатягом?
Они разные выпускаются.

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#43 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 20:42

Ну и на сайте по токарным станкам - тоже неверная интерпретация.
Если призмы треугольные две - то суппорт работает не по четырем, а по двум поверхностям. Либо по внутренним, либо по внешним, причем по мере износа он сам переходит на другие, свежие.
Максимум - на трех.

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#44 dandob

dandob

    Знаток

    • Имя:Добжинский Даниил Павлович
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 23:07

А кто Вам сказал, что второй рельс - тоже с преднатягом?
Они разные выпускаются.

Никто не говорил. И я тоже.  Перечитайте мой первый пост в этой теме. Там написано как делаются такие направляющие. А далее я писал о том, что будет, если попытаться применить каретки с преднатягом.

 

 

Ну и на сайте по токарным станкам - тоже неверная интерпретация.
Если призмы треугольные две - то суппорт работает не по четырем, а по двум поверхностям. Либо по внутренним, либо по внешним, причем по мере износа он сам переходит на другие, свежие.
Максимум - на трех.

Где это Вы у меня на сайте нашли такую интерпретацию? Я говорю о двух призмах, а не о четырех реально работающих поверхностях этих призм.

Строго говоря, устранение одной из двух призм с заменой ее опорной плоскостью устранило не все избыточные связи, но существенно уменьшило их количество и улучшило общую ситуацию. Поэтому такая конструкция и применяется теперь почти повсеместно. А рязанские  станкостроители могут упорствовать в своем консерватизме сколько угодно, это их проблемы.

 

Еще не было случая, чтобы самоустанавливающийся механизм (механизм без избыточных связей) работал хуже, чем его аналог с хотя бы одной избыточной связью. Всегда было наоборот. А в современных рельсовых направляющих с четырьмя каретками таких связей пятнадцать.

 

Если правильно понимаю, в этой теме изначально обсуждалась общая ситуация с нашими делами в этой отрасли станкостроения, а не частные вопросы конструкции отдельных узлов станков с ЧПУ. Я влез сюда только затем, чтобы показать, что здесь мы можем создать кое-что новое и конкурентоспособное.

В связи с этим, предлагаю перенести обсуждение конструкции направляющих на форум моего сайта, где давно открыта соответствующая тема. Но опять же просьба – повнимательней читайте то, что критикуете.



#45 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 15 Июль 2016 - 00:27

Простите. но "новое и конкурентноспособное" в настоящий момент- вряд ли.

Только за "железным занавесом", в противноем случае придется воевать с китайцами и немцами, а эти ребята перекрывают всю палетту предложений от ширпотреба до прецессионных станков. 

И проблемы тут не в том, что россияне рукожопы или тупы.. Просто рынок забит продукцией, и самое страшное, это то, что эта продукция произведена по большей части на уже амортизирванном до нуля оборудовании, в то время как в России надо будет еще оборудование производить и устанавливать..И куда сбывать?

Хотя есть примеры, люди делают станки и продают, на них работают, но это пока на несерьезном уровне. Как только понадобится чистота или производительность - дай немецкие направляющие, японские сервопривода и электронику, итальянские шпиндели, корейские инверторы, и так далее.. 

Своих нет.. 

Это не повод не делать, конечно.. Но вот выбор правильной стратегии -это теперь даже не половина успеха, а существенно больше.


  • ingenerkons, kamenskauto и OldCat это нравится

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#46 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 15 Июль 2016 - 20:12

Проблема еще не столько в механике сколько в электронике и автоматике. Механику в принципе можно повторить, но вот даже при модернизации элементарного токарного станка какую стойку захотят ставить в большинстве случаев слышу синумерик (сименсовский) или фанук.


С уважением Владимир.


#47 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 15 Июль 2016 - 20:16

Стойка не самое главное в станке.
Хотя есть те, что стоят как самолет.
Но есть и недорогие.
Шпиндель в России делают?

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#48 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 16 Июль 2016 - 15:25

Проблема еще не столько в механике сколько в электронике и автоматике. Механику в принципе можно повторить, но вот даже при модернизации элементарного токарного станка какую стойку захотят ставить в большинстве случаев слышу синумерик (сименсовский) или фанук.


Железо для станков тоже требует определенного профессионализма от производителя. С точностью могут быть проблемы....

#49 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 18 Июль 2016 - 18:14

С точностью проблемы решаемы, просто ради интереса назовите пару отечественных стоек (можно СНГ), только желательно реально работающих на оборудовании, а если еще и с отечественных компонентов)))


С уважением Владимир.


#50 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 023 сообщений

Отправлено 18 Июль 2016 - 20:40

С точностью проблемы решаемы, просто ради интереса назовите пару отечественных стоек (можно СНГ), только желательно реально работающих на оборудовании, а если еще и с отечественных компонентов)))

Вообще-то я такие стойки видел собственными глазами, полностью отечественные и современные на тот момент...
Кстати Galant, и шпинделя я видел отечественного производства, мало того я в ремонтной службе работал, ну дык вот в качестве ремонтных работ мы были в состоянии в нашей ремонтной службе завода эти шпиндели воспроизвести...
Зыж. Токо вот все это в прошлом, как будто из прошлой жизни :(
  • ingenerkons это нравится

#51 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 18 Июль 2016 - 23:08

Вообще-то я такие стойки видел собственными глазами, полностью отечественные и современные на тот момент...
Кстати Galant, и шпинделя я видел отечественного производства, мало того я в ремонтной службе работал, ну дык вот в качестве ремонтных работ мы были в состоянии в нашей ремонтной службе завода эти шпиндели воспроизвести...
Зыж. Токо вот все это в прошлом, как будто из прошлой жизни :(

Из каких годов? Ну неужели же сейчас никто у нас не делает станки?

#52 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 023 сообщений

Отправлено 19 Июль 2016 - 05:27

Из каких годов? Ну неужели же сейчас никто у нас не делает станки?

Из прошлых.
Я уже писал, практически каждый день прохожу мимо завода "ТяжСтанкоГидропресс", почти весь отдан арендаторам мелкими кусочками :(
  • ingenerkons это нравится

#53 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 19 Июль 2016 - 17:37

Из прошлых.
Я уже писал, практически каждый день прохожу мимо завода "ТяжСтанкоГидропресс", почти весь отдан арендаторам мелкими кусочками :(

 

Суда по сайту - завод жив

 

http://www.nztsg.ru/stanki-prog.html#3


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#54 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 023 сообщений

Отправлено 19 Июль 2016 - 20:37

Суда по сайту - завод жив

http://www.nztsg.ru/stanki-prog.html#3

По сайту да, и по забора тоже, только мне случалось и внутри побывать, там сейчас например вот эти
http://www.smc-steelline.ru/
Правда чудеса какие и адреса совпадают...

#55 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 19 Июль 2016 - 20:54

К слову о прошлом поддержу ИнжАнера, отечественные стойки видел советские на перфокартах (и чуть более современные на магнитной ленте), и тем не менее работающие и выдававшие надо сказать достаточно приличную точность. Правда работали они не на производственном предприятии уже, а на кафедре, но тем не менее детали были из нормального металла (а некоторые даже продавались)


С уважением Владимир.


#56 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 800 сообщений

Отправлено 20 Июль 2016 - 08:26

Вот такие у вас делают CNC-8 и другие http://chpu.net/about


  • ingenerkons это нравится

Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#57 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 20 Июль 2016 - 19:39

Ага отечественные только кажись собраны не на отечественных чипах, хотя утверждать не возьмусь и это тоже большое уже достижение. Помню удивился увидев что Синумерик от Сименса на Винде работает))


С уважением Владимир.


#58 Derambovich

Derambovich

    Знаток

    • ГородДніпро
    • Имя:Максим
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 800 сообщений

Отправлено 21 Июль 2016 - 00:00

Ага отечественные только кажись собраны не на отечественных чипах, хотя утверждать не возьмусь и это тоже большое уже достижение. Помню удивился увидев что Синумерик от Сименса на Винде работает))

Mazatrol тоже на винде)


  • ingenerkons это нравится

Я не зовсім даремний. Я можу бути поганим прикладом.


#59 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 21 Июль 2016 - 19:08

Да ещё был удивлён когда винда на станке зависела во время работы )) Да это конечно было раз в месяц, но все же, резко гораздо тяжелее делать, у нас только рубильником станок вырубали при зависании.

С уважением Владимир.


#60 skyfireball

skyfireball

    Знаток

    • Имя:Oleg
    • Сфера деятельности:Информационные технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 36 сообщений

Отправлено 22 Июль 2016 - 12:25

насколько я знаю, современная система управления ЧПУ состоит из 2 компонент - контроллера и операторской консоли. консоль да, зачастую на Windows, только не XP/Win 7 (хотя и такие бывают), а на Windows Embedded - то интерфейсу она похожа на обычную, и библиотеки поддерживает обычной винды, но по-сути - это уже RTOS, и да - может оказаться на Синумериках Сименс, Хейденхайнах и Фануках. А вот на контроллерах уже стоят поголовно RTOS (ОСРВ) - VxWorks, QNX или ещё что-то, информация есть, но очень скупая даже в англоязычных источниках. Поэтому во время операций обработки, зависание операторской консоли не должно приводить к сбою в работе самого станка.

 

Вот кстати, российская стойка от Т-Платформ, http://www.t-platfor...--11072016.html.

В этом году в Екатеринбурге была продемонстрирована работа этой стойки с приводами Фанук.

 

 

PS: а вообще, почитав и пообщавшись с людьми из этой отрасли (ЧПУ), я сделал вывод, что стойку сделать в России не проблема, и их делают. Проблемы как раз с направляющими, шпинделями и высокоточными подшипниками. По подшипникам вроде речь шла о 2-ом классе, люди утверждают, что в Россию их запрещено поставлять Западным странам, а у Китая они не выдерживают никакой критики, поэтому пока живут тем, что находят старые запасы.


  • ingenerkons это нравится





Темы с аналогичным тегами станок, ЧПУ, автоматизация, промышленность

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных