Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Российское производство станков с ЧПУ: провал или развитие?

станок ЧПУ автоматизация промышленность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#21 AnpilovVN

AnpilovVN

    Знаток

    • ГородMoscow
    • Имя:Анпилов Валерий Николаевич
    • Организация:Cae-services
    • Сфера деятельности:Образование и наука
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 117 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2015 - 11:04

вот тут вроде бы последние официальные данные по странкостроению:

 

Станкостроение в послереформенной России

http://prorus.info/2...rmennoj-rossii/

 

 

Что (не) происходит в отечественном станкостроении (Станкоразруха-2013)

http://riskprom.ru/b.../2013-07-25-551

 

 

если данные верные - то никакого станкостроения в России уже нет минимум лет 5



#22 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2015 - 16:40

Как оптимальный вариант для налаживания выпуска своих станков следует пойти недолго по китайскому методу копирования, получится скопировать и чтобы характеристики были не хуже уже хорошо, а потом уже можно и улучшать и изменять, в советское время кстати на начале становления тоже не все гладко было и станки по большей части тоже копировались, даже на кафедре у нас стояли один немецкий зубодолбежный станок и один советский, но немецкий был более лохматых годов, но по внешнему виду сразу видно откуда копировали))


С уважением Владимир.


#23 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 01 Май 2015 - 18:28

Может быть по этому у нас и ничего своего нет

Ну насчет ничего я не согласен:
1. Военная техника(всего и не перечислить)
2. космическая техника
Я думая, что и станки есть свои. Просто как-то принято не доверять отечественному производителю.

#24 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 01 Май 2015 - 19:44

По поводу станков не особо в курсе где выпускают, но инструмент довольно много где производят, правда в основном для своих нужд и на иностранных станках)) C механической частью у нас проблем быть не должно, хотя по сути в современных станках и механики то особо и нет, железо приводы и электроника, коробки скоростей в принципе не нужны.


С уважением Владимир.


#25 ИнжАнер

ИнжАнер

    Знаток

    • Имя:Васнецов В.М.
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 034 сообщений

Отправлено 02 Май 2015 - 11:30

По поводу станков не особо в курсе где выпускают

А я каждый день прохожу мимо одного из заводов, правда станков не вижу

#26 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 02 Май 2015 - 20:00

Если посмотреть по вакансиям, то необходимы конструктора на пресс-формы в основном пластик, на технологическую оснастку требуются и на сварку, чистых механиков давненько не встречал, за станки молчу не видел.


С уважением Владимир.


#27 Linares

Linares

    Новичок

    • ГородЩербинка
    • Имя:Анастасия
    • Организация:ООО Линарес-Тех
    • Сфера деятельности:Продажи
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 07 Январь 2016 - 16:28

В настоящее время есть возможность приобрести качественные станки с ЧПУ производства Тайваня, которые не уступают по качеству европейским но являются более дешевыми...



#28 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 07 Январь 2016 - 18:58

А российского производства не подскажете?

С уважением Владимир.


#29 Slogaholik

Slogaholik

    Знаток

    • Имя:Radu
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 07 Январь 2016 - 22:28

Не могу утверждать, отверточная сборка или нет, насколько все живо, НО есть:

Иваново - ИЗТЗ (http://www.izts.ru/home/)

Савелово - СМЗ (http://www.smz-stanki.ru/)

Разань - РСЗ (http://www.rsz.ru/ca...tankov_rsz.html)

Сасово - САСТА (http://www.sasta.ru/...ting/CAT800/25/)

Стерлитамак - НПО Станкостроение (http://www.stankostroenie.com/)

Это не считая туевой хучи более мелких контор, которые занимаются модернизацией и восстановлением б/у советских ЧПУ.

Цены - понятно не тайваньские, т.к. государство не субсидирует, но как-то народ вертится.
Кроме того открылась чисто отверточная сборка MAZAK в Пензе, DMG в Ульяновске.

Есть свои производители ЧПУ систем - Питер, Ижевск, Москва,Фрязино, Могилев...e.t.c.

 

Если наше ВШЭ-шное правительство будет субсидировать станкостроение - то догоним и перегоним.


  • ingenerkons это нравится

Конструктор - он все время должен о чем-то думать. Мои изделия давно известны всему миру, но это не значит, что надо остановиться и дальше не думать. Конструктор обязан всю жизнь работать. Я следую вот этой идее.

Михаил Калашников


#30 89272143080

89272143080

    Участник Форума

    • Имя:Денис
    • Сфера деятельности:Ремонтное обслуживание
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 09 Январь 2016 - 22:42

Добрый вечер! Может кто-нибудь подскажет(покажет), как проводить разборку и сборку электрошпинделя станок DMC 80 FD duo block. Ни когда не сталкивались, руководители говоря "Лезьте" а нам страшновато. Заранее спасибо.



#31 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 11 Январь 2016 - 09:23

Прежде чем лезть разбирать любое изделие, а шпиндели в особенности найдите инструкции и всю документацию, которая имеется в наличии.Если вобщем, то главное потом обеспечить натяг на подшипниках, и беззазорное соединение в осевом направлении.


С уважением Владимир.


#32 rus59

rus59

    Новичок

    • Имя:Рустам
    • Сфера деятельности:Продажи
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 11 Январь 2016 - 09:48

В настоящее время есть возможность приобрести качественные станки с ЧПУ производства Тайваня, которые не уступают по качеству европейским но являются более дешевыми...

 

Не стоит пускать пыль людям в глаза. Они уступают по качеству, но достойны внимания. цена+качество их главное достоинство.



#33 89272143080

89272143080

    Участник Форума

    • Имя:Денис
    • Сфера деятельности:Ремонтное обслуживание
  • Зарегистрирован
  • PipPip
  • 15 сообщений

Отправлено 11 Январь 2016 - 16:06

К сожалению, ни какой документации нет. Фирма производитель ее не предоставляет. Если ремонт, то надо вызывать инженеров "DMG Mori". А с документацией, я не обращался бы.



#34 Proserg85

Proserg85

    Знаток

    • Имя:Сергей
    • Сфера деятельности:Разработка технологии
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 2 771 сообщений

Отправлено 11 Январь 2016 - 22:02

Сложно будет переориентироваться нынешних промышленников на станки отечественного производств. Только если принудительно заставить на государственном уровне. Но это не самый лучший ход...

#35 ingenerkons

ingenerkons

    Знаток

    • Имя:Владимир
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 4 549 сообщений

Отправлено 12 Январь 2016 - 09:18

Сложно будет переориентироваться нынешних промышленников на станки отечественного производств. Только если принудительно заставить на государственном уровне. Но это не самый лучший ход...

На самом деле не сложно, но опять же должно государство внедряться, сейчас промышленники в основном при модернизации производства или б/у станки покупают или азиатские, но скажем так если бы часть стоимости станка возмещало государство то через некоторое время  пользовались бы нашими.


С уважением Владимир.


#36 Vendetta

Vendetta

    Новичок

    • Имя:Валентин
    • Сфера деятельности:Производство
  • Зарегистрирован
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 12 Январь 2016 - 20:15

Сложно будет переориентироваться нынешних промышленников на станки отечественного производств. Только если принудительно заставить на государственном уровне. Но это не самый лучший ход...

 

Сложноватый прцоесс на самом деле.



#37 dandob

dandob

    Знаток

    • Имя:Добжинский Даниил Павлович
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 00:43

Потом начинать с малого, давайте делать наши станины! Остальное забугорное.

Потом постепенно шпиндели, двигатели, электрику, а там глядишь и до электроники дойдем...

 

Поддерживаю этот призыв и хочу обратить внимание на еще одну возможность, которая, на мой взгляд, может повысить конкурентоспособность наших станков с ЧПУ, построенных с импортными комплектующими (и не только таких станков).

 

В России никто не делает комплектующие для рельсовых направляющих качения. А мировая ситуация в этой области такова, что комплектующие (рельсы и каретки) это сегодняшний хайтек прикладной механики  (подшипниковая точность, высокая нагрузочная способность и т. д.). В тоже время современные направляющие, построенные из этих комплектующих, весьма далеки от совершенства.

 

Здесь след в след повторяется старая история с линейными направляющими скольжения. Очень долго основным типом таких направляющих были две треугольные призмы на станине, на которые опирались соответствующие ответные части суппорта. В такой системе много т. н. избыточных связей. Поэтому приемлемое качество всего станка обеспечивалось обязательным ручным шабрением наплавляющих после их шлифовки.

 

Когда кто-то понял, что одна из двух призм лишняя и устранил ее, ситуация кардинально изменилась. Теперь обходятся без шабрения станин, ограничиваясь шлифовкой. Точность станков не пострадала, а только повысилась. Теперь так делают почти все станкостроители, разве что за исключением наших  в Рязани.

 

Направляющие качения сейчас, как правило, состоят из двух рельсов на станине и четырех кареток на суппорте с жестким креплением всех элементов. Производители комплектующих предлагают шариковые или роликовые каретки как с преднатягом, так и с зазором различных уровней. Обычно станкостроители берут каретки с зазором. Натяг в них появляется при сборке из-за неизбежных отклонений от точности взаимного положения элементов системы. При этом сильно снижается нагрузочная способность кареток вследствие крайне неравномерного распределения нагрузки между телами качения. Коротко говоря, два рельса с установленными на них каретками борются друг с другом точно так же, как боролись две призмы в направляющих скольжения.

 

Убежден, что рано или поздно все придут к системе, в которой в полном смысле направляющим будет только один из двух рельсов, а второй будет поддерживающим. Тогда будут применяться каретки с исходным преднатягом, что повысит точность станков.

 

Сделать это можно разными способами. У меня есть запатентованное решение для системы с четырьмя каретками и еще пара патентоспособных для трех и для двух кареток. Но это не единственно возможные решения для таких систем. Не так важно, какие именно решения найдут широкое применение, но рельсовые направляющие качения без избыточных связей (самоустанавливающиеся) обязательно придут на смену сегодняшним. Вот в этом деле мы и можем быть первыми.

 

Кому интересно, можете посмотреть детальное изложение всего этого в разделе «Механизмы линейного перемещения» основной статьи моего сайта. Только одна просьба – не спешите выдвигать первые контрдоводы, какие сразу придут в голову при чтении основной статьи. Прежде просмотрите сообщения в соответствующей теме обсуждения на форуме сайта. Возможно, там уже есть ответы на такие или на сходные с ними доводы.

 

Адрес сайта:  www.pravmash.ru


  • ingenerkons это нравится

#38 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 01:10

Я не понял, что значит -придет?
Направляющие давно ставят по системе мастер-слэйв.

Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..


#39 dandob

dandob

    Знаток

    • Имя:Добжинский Даниил Павлович
    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 09:45

Я не понял, что значит -придет?
Направляющие давно ставят по системе мастер-слэйв.

 

А я не понял, причем тут система "мастер-слэйв".("ведущий-ведомый"). Если Вы имеете в виду, что сначала крепят один рельс, а затем второй - в том положении, в которое он сам установится под воздействием первого, то это сути дела не меняет.

Это один из приемов подгонки "по месту". А необходимость подгонки или регулировки при сборке какого-либо узла, это верный признак присутствия в этом узле избыточных связей. И эти связи неизбежно проявляют себя в негативном смысле после любой подгонки. 

Будут и исходные зазоры в парах каретка-рельс и неравномерное распределение нагрузки между телами качения. Тщательная подгонка может уменьшить вредное влияние избыточных связей, но не может его полностью устранить. 



#40 Galant

Galant

    Знаток

    • Сфера деятельности:Конструирование
  • Зарегистрирован
  • PipPipPip
  • 1 539 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 10:48

А я не понял, причем тут система "мастер-слэйв".("ведущий-ведомый"). Если Вы имеете в виду, что сначала крепят один рельс, а затем второй - в том положении, в которое он сам установится под воздействием первого, то это сути дела не меняет.

Это один из приемов подгонки "по месту". А необходимость подгонки или регулировки при сборке какого-либо узла, это верный признак присутствия в этом узле избыточных связей. И эти связи неизбежно проявляют себя в негативном смысле после любой подгонки. 

Будут и исходные зазоры в парах каретка-рельс и неравномерное распределение нагрузки между телами качения. Тщательная подгонка может уменьшить вредное влияние избыточных связей, но не может его полностью устранить. 

 

Это другое..
Рельс-мастер имеет фиксацию перемещения в о всех координатах. Для чего в станине в ложе ддля рельса вышлифовывается ступенька, к которому боковой стороной прижимается рельс.
Второй рельс такого бокового упора не имеет.

И все..

 

Этому приему уже в обед 100 лет исполнится.. 

 

Вот, на Вашем же сайте. А второй рельс такую не имеет - и все ништяк!
3AbHuP8.jpg


Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..






Темы с аналогичным тегами станок, ЧПУ, автоматизация, промышленность

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных